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楼主: KSWP
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拆毁武昌得胜桥古城墙并不重要,要命的是把整个大武汉灵魂的汉口老码头拆毁了啊!

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  • TA的每日心情
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    3 小时前
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    连续签到: 1 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-8-26 15:37:04 | 显示全部楼层
    武汉老开 发表于 2019-8-26 15:12
    中午耐着性子看完了楼主的文字
    对武汉应该保留一座老码头作为“码头博物馆”这个观点表示认同
    码头文化确 ...

    老开批判楼主的“武昌小农”“新农村”,我也同意,这些概念楼主可能心里明白,但表达没有透彻明了,让人不好捉摸。
    我个人认为你家的观点也有商榷之处,老的历史遗产与新的城市名片并不是一对矛盾,而是非常和谐的共同体。
    老码头和新大桥,谁碍着谁了?没有啊!
    一个简单的推理也许有点道理,没有老码头,哪来新大桥?
    割断自己生长的历史脐带,抹去自身发展的历史印痕,这不是一个明智的做法。党中央在这方面的指示及要求超过历届中央,我们作为一个小市民,也应该体会一下这些精神了。
    《什么是武汉》制作得非常好,一个小品集中宣传了武汉前进中的精华,应该为此点赞。
    《汉口500年》看了没有?也应该看一下吧,什么叫不忘初心,什么叫不忘来时的路,什么叫上对得起列祖列宗下对得起子孙万代。
    个人之见,也就是井底之见,井底之见固然狭隘,但也并非全错。
    见笑了。

    该用户从未签到

    发表于 2019-8-26 16:16:32 | 显示全部楼层
    麦壳儿 发表于 2019-8-26 15:37
    老开批判楼主的“武昌小农”“新农村”,我也同意,这些概念楼主可能心里明白,但表达没有透彻明了,让人 ...

    麦版误会我的意思了
    我也赞成保护老码头,建成码头博物馆
    历史遗存是城市的文化,城市的底蕴,是应该保护的
    我只是反对楼主自以为是的观点及盲目的地域黑
    楼主认为他的观点是对的就能代表所有武汉人的观点,就认为市政府的规划是错误的
    我拿出那篇文章,是请楼主以更大的视角去看看现在武汉的发展,现在的成就
    而不是盯着自己的一亩三分地来看现在的城市建设
    那篇文章的留言评论只有在手机上才能看到
    我也想请楼主看看广大市民和外地朋友对武汉的看法
    这些看法才是真实代表了民意,而不是楼主的自以为是的观点
    武汉的规划和大拆大建在过程中会产生一些痛点
    但结果能得到大多数人的认同,就是成功的
    保护和发展有矛盾也很正常
    权衡利弊以取之
    不要拿国外一个破楼就堵住一条高速公路说事
    那是自私!
    中国40年的高速发展抵得上发达国家200年,这就是成就!
    因循守旧固步自封能发展得起来吗?

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    该用户从未签到

    发表于 2019-8-26 19:33:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 **问津** 于 2019-8-26 19:37 编辑
    5033550 发表于 2019-8-26 14:31
    麦版您可能有所不知,在武汉2江4岸的码头上,那些所谓的缆车多了去,不仅只是存在港务局的码头上,也不仅 ...

    如果整体打包保留下来,又是武汉的城市文化遗产的一笔巨款!能够非常鲜明的说明武汉的城市特点,对于武汉的城市品格和特点,有非常具体的阐述。对于已出生和未出生的武汉人来讲,对武汉的认识和理解又会更加清晰。不要担心讲述武汉故事的地址太多,真是各种个样的文化地标才能连接历史,沟通古今,鼓励武汉人建设更加美好的生活。

    点评

    言之有理。沟通古今,非常有内涵的一句话。历史不能在我们手里断代。  发表于 2019-8-26 19:51

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-8-26 19:42:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 KSWP 于 2019-8-27 00:49 编辑
    武汉老开 发表于 2019-8-26 15:12
    中午耐着性子看完了楼主的文字
    对武汉应该保留一座老码头作为“码头博物馆”这个观点表示认同
    码头文化确 ...

    第十章  题外话:何为“武昌小农”和“新农村建设”?



    关于武昌小农的问题,汉网常客曾经疑问过我——为什么是武昌小农,而不是汉口小农?

    汉网常客的疑问,我在他的那个贴子里回答得很清楚。从汉网常客的回复中看,他也基本上认同了我关于武昌小农的观点。(此贴在汉网论坛武汉建设汉网常客“孵化器”一文中。由于汉网论坛取缔了搜索功能,很难找到)

    也就是说,如果把武昌小农返回农村去种地,那也就不存在什么小农了。

    因此,武昌小农一定是针对城市化中的小市民而言的。

    小市民在计划经济时代一定是个贬义词,因为计划经济是战时经济体制。

    但是,随着我们的市场经济体制改革的进一步深入,小市民必须是城市建设的主力大军,这就好比在市场经济体制下必须要为“投机倒把”平反的原理是一模一样的。

    因此,在市场经济体制中,小市民(武汉方言为“屁鸡”)与投机倒把是一对双胞胎。因为在市场经济体制下,如果没有小市民和投机倒把,那马云或王贱淋只能去东西湖吹喇叭了,那你这座城市那是死活都发展不起来的。 ——如果是计划经济,这句话那就是白说。

    说简单一点来概括——


    1、武昌小农:

    就是带着农村种田地的传统到城里来种房的人,他们是不管你这座城市的文化或底蕴的。也就是说,武昌小农到城市里来种房与其在农村里种田是一个道理,只不过是把秧苗换成了砖头而已。

    大家想想,农田里有什么文化?农田几千年来都是如此这般——翻了种,种了翻。

    不信——你把五千年前的农田拿来与今天的农田相提并论,什么变化都没有,是一模一样的。

    因此,武昌小农从农村来到城市里之后,他们是不会管你这座城市的文化和底蕴的,他们看什么都象是他们农村农田里的杂草丛生,必须要不停的进行翻种。

    这不是说武昌小农就是坏人,而是武昌小农没那个城市化的意识。为什么武昌小农没这个意识?因为几千年来,他们武昌小农就只是面对着那一亩三分田地,那一亩三分田地里是没有任何文化的,只有不停地进行翻种。


    2、新农村建设:

    新农村建设很好理解——在农村农田里建设起来的高楼大厦,就是新农村。因为农田里建设的高楼大厦,是过去农田里没有的,那就肯定是崭新的一个新的农村。

    农村最大的问题,就是生活不方便,所以农村的农民拼命想进城里来。

    因此,在农田里建设起来的新农村它也是生活不方便,因为武昌小农的新农村建设只不过是把农田里的秧苗换成了高楼大厦,但本质没变,只不过一个在农田里插秧,一个是农田里种房。

    为什么新农村生活不方便吗?因为它不是城市建设,它仅仅只是在农村的农田里盖了几栋能住人的楼房而已。

    因此,你大武汉想用武昌新农村与人家其它地区的新农村进行攀比,那人家根本不怕你。因为新农村建设大家都是同时起步的,人家东北人、河南人、霸蛮比你武汉的商人有力气多了,他们盖的楼房不会比你武昌新农村矮多少。——明白这个道理吗?

    也就是说,新农村建设是没有思想性的,双方就是拼个体力活。这种新农村,是不讲什么市场经济规律或商品流通价值的,大家就看谁的田地里种的庄稼(高楼大厦)多。——这就是为什么武昌汉街的热干面必须要22元一碗的道理,而且这还是在热干面祖宗家里的价格。





    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-8-26 20:12:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 KSWP 于 2019-8-27 06:10 编辑

    第十一章  为什么码头不能随便拆毁?——因为它是有故事与后人诉说衷肠的。



    而新农村建设,是没有任何故事与后人诉说衷肠的。

    也就是说,武昌的新农村建设,与黄陂孝感的新建设,没有任何区别,新农村与新农村它们之间能够交流的东西,就仅仅只有房价。此时武昌新农村的优势,就仅仅只是房价比黄陂孝感的新农村房价高一点而已,因为新农村与新农村之间是没什么文化或底蕴可以相互交流的。

    这就好比如果两个人在一起进行交流时,双方仅仅就只是交流谁的钱多(新盖的高楼大厦),你说有意思吗?

    当一个外地人站在全世界仅仅只有武汉才有的码头时,他就会感觉到新奇,他就会四处打听,羡慕你的这座城市有文化。

    当一个外地人站的花掉几个亿的江滩花园的杂草丛生之中,他就会感觉到好笑!——怎么城里人也学着我们乡里人喜欢种地啊?(其实,就是乡里人在种地,武昌小农都是从乡里来的嘛)

    如果武昌小农把整个武汉的土地重新翻一遍,再盖上全新的高楼大厦,大家说说这与黄陂孝感新盖的高楼大厦何区别之有?——我的这句世界名言,难道就那么难理解吗?除非,你也是武昌小农不成?


    人家黄陂孝感是在农田里进行新农村建设,这还情由可原。而你大武汉则是把好好的一个现代城市开荒翻成农田后,再进行新农村建设,这不是多此之一举吗?

    我们武汉之所以后来被贬为大县城,主要是因为我们武汉的媒体过去在对外宣传武汉时,没有重点宣传当年全国人民心中的城市偶像老汉口,而是宣传武昌新农村,导致国人误以为我们大武汉是新农村,把我们汉口也连累了。——这个观点,我在武汉建设中的很多贴子里都说过。

    因为在外地人心目中,他们以为汉口和武汉是两个城市。所以,当你武汉把武昌新农村用于对外宣传时,人家当然就认为你武汉是个大县城。

    我KSWP在这里敢下个赌咒——在全世界,没有谁敢把我们汉口贬为大县城。因为我们大汉口用于商品流通的码头,比英国的工业革命还早五百年。

    这封信是我家北京的亲戚1993年寄来的,上面的地址还是汉口市
    (山西的亲戚在信封上也是汉口市)。1997年我山西的大表哥(企业法律顾问)到武汉来之后,他都感觉到奇怪——怎么你们汉口市到处写着武汉市呢?到底哪个是汉口市?武汉市是湖北的什么城市啊?信封背面的日期,是父亲的手迹。
    1.jpg 2.jpg







    该用户从未签到

    发表于 2019-8-27 15:12:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 perahia 于 2019-8-27 15:13 编辑

    武昌历来是省城,历史文化悠久,湖广地区文化中心,政治中心,汉口都是做生意的,到现在,无论文化气息和历史底蕴,汉口都远非武昌可比。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2019-8-28 08:26:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 KSWP 于 2019-8-28 09:34 编辑
    perahia 发表于 2019-8-27 15:12
    武昌历来是省城,历史文化悠久,湖广地区文化中心,政治中心,汉口都是做生意的,到现在,无论文化气息和历 ...

    第十二章  大家来看看我如何来反驳这个回复的啊,反驳这个回复还是要有一定技巧的!——在中华民族五千年的历史长河中,象武昌城这种古代的衙门不下亿万计之多,那真是比比之皆是,连黄陂孝感都有,那根本不足之为奇!而我们伟大的汉口,在人类社会一万年的现代城市化发展历史长河中,那仅仅就只此我们汉口这唯一之一家。



    《汉口五百年》不是我们中国人写的,而是他们英国人写的。——为什么?

    因为,如果汉口仅仅只有二、三百年历史的话,那这位英国人就不会去撰写什么《汉口五百年》了。因为三百年历史左右的城市在全人类那真是多如之牛毛,根本不足之为奇。

    也就是说,我们《汉口五百年》前进入了城市化时代的时候,他们英国的工业革命都还没有开始,他们当时的英国人还在东西湖吹喇叭。

    更可悲的是——在百年警察 武汉1911的时代里,我们汉口已经完全进入了世界工业革命之现代文明的城市化时期了,而武昌城却还处在“四处便溺”的原始状态下。

    这就是为什么我家的北京亲戚和山西亲戚寄来的信件中其地址还是“汉口市”的根本原因,因为武昌城这种古代的衙门在人类社会的发展史上根本没有任何的现实意义。

    因为衙门只是一个官僚机构,其对整个社会生产力的发展没有任何的帮助,所以它(武昌城或盘龙城)在人类社会的发展史上连留下轻轻之一笔的可能性都没有。——这就是为什么盘龙城无人问津的根本原因。

    那为什么我们汉口在人类社会发展历史上的地位最重要呢?——因为今天我们大武汉的所有之一切,全都是从《汉口五百年》前那个时代继续或传承下来的。

    也就是说,如果没有《汉口五百年》前的辉煌,也就不可能有我们今天的这个大武汉。

    再也就是说,中国社会发展的历史上有没有武昌城都没关系,因为武昌最终还是要建成一个与武昌省城完全不一样的崭新的新农村的。

    因此,要想研究世界现代城市化发展的历程,那必须只能到我们汉口来进行研究。

    如果想知道古代衙门的“明”是如何挂上去的,那随便去黄陂孝感哪个乡里去问问就行了,那真是用锹戳。




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     楼主| 发表于 2019-8-28 18:07:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 KSWP 于 2019-8-28 20:50 编辑
    perahia 发表于 2019-8-27 15:12
    武昌历来是省城,历史文化悠久,湖广地区文化中心,政治中心,汉口都是做生意的,到现在,无论文化气息和历 ...

    第十三章  因此,研究武昌省城与研究汉口码头,是完全两个不同的概念。——研究武昌省城,只能是反方向追溯到上古时代;而研究汉口码头的意义,在于甄辩今天武汉的发展是城市建设、还是新农村建设。



    也就是说,武昌省城的发展,它是为封建农耕体制而奠基的;而汉口码头的发展,它是为现代城市发展而奠基的。

    也就是说,我们已经不可能再回到封建农耕社会的环境之中,所以武昌省城的研究那都是考古专家们的事情;而研究汉口的老码头,是完全有可能把我们再带回到当年长江航运的那个繁荣昌盛时代。

    也就是说,武昌省城的研究对未来武汉的城市建设没有任何之实际意义,而汉口码头的发展历史是可以为今天或未来的整个大武汉城市建设或发展吸取成功或失败的经验教训的。

    最后再也就是说,在今天全中国城镇化的发展道过程中,只有我们汉口的老码头才有最现实的实际借鉴意义;而武昌省城的历史,你能从中借鉴什么?难道,让整个大武汉全都再回到武昌省城1911年那“四个便溺”的落后时代?

    现代城市的发展理论是早就固定下来了的。因此,过去的码头与今天的码头从理论上来说没什么差别,只不过是在技术上过去的码头用的是汉阳铁,而今天的码头用的是武钢的钢,但两者的本质没有变。

    因此,在今天全国城镇化的热潮中,我们大武汉必须要发扬当年大汉口的光荣传统那,我们大武汉才会有希望。因为我们老汉口的光荣传统,那是其它城市必须要用五百年时代才能达到的目标。

    时间还早着呢,你大武汉慌什么慌啊,手忙脚乱的结果把自己搞成了个大县城,真是得不偿失。

    真不是吹的,我们大武汉就是再停滞五百年不发展,也够其它新农村建设喝一壶的。——因为我们汉口是在人类城市建设史册那是名垂了青史的。其它城市要想名垂青史的话,过五百年后再说吧!





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    发表于 2019-8-29 02:14:20 | 显示全部楼层
    5033550 发表于 2019-8-24 13:26
    1、码头并没有拆除,拆除的只是码头的附属设施:囤船、跳板(栈桥),那堤防上的闸口及礓踏子才是码头的本 ...

    严重支持!维护那些个僵尸码头滴费用算看似顽皮君滴话则不敢苟同

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     楼主| 发表于 2019-8-29 08:32:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 KSWP 于 2019-8-29 08:54 编辑
    二横一杠 发表于 2019-8-29 02:14
    严重支持!维护那些个僵尸码头滴费用算看似顽皮君滴话则不敢苟同

    第十四章 我们今天在维护一栋破旧房子上的意义,那仅仅只是局限于某个人或某个企业的微观概念上。而我们维护一个“僵尸码头”,则是在维护整个城市的发展历程。——这个概念,就好比紫禁城与长城之间的区别一样。


    因此,我严重不同意“5033550”网友关于“僵尸码头”的观点!——因为他的这个观点,就好比去拆毁长城。

    也就是说,我们在汉口维护一栋破旧房子的意义,就仅仅就只是维护当年居住(驻扎)在这栋破房子中的某一个人或某一个企业或某一个办事处(银行)等等。因此,一栋破旧房子做得再怎么豪华,它也只能代表某一个人或某一个皇家或某一个企业,而不能代表全中国。

    这是什么概念呢?——这就好比你拿紫禁城去与长城进行相提并论之一样。

    紫禁城(得胜桥)代表什么?紫禁城——它代表的只是某一个朝代的更迭。

    长城(老码头)又代表什么?长城——它代表的是中华民族上下五千年的整个发展历程。

    因此,在中国的国歌中,绝对不会用紫禁城,只可能用长城。——如果某一天武汉再要搞“市歌”,其歌词里必定是我们码头工人,绝对不可能是得胜桥、汉街、中山大道、汉正街或什么光谷新农村。

    紫禁城(得胜桥)是微观世界,长城(老码头)是宏观的世界。

    说得再简单一点——得胜桥当年只是那几个武昌小农在上面过河,而汉口老码头则关系着整个大武汉人民群众的生死存亡。

    两者的概念都不一样。——大武汉之所以搞成了大县城,就是因为“恢复高K”之后,整个教育领域全都被微观思维的武昌小农把控,导致我们大武汉的发展自始至终都没有远见性。

    如果大家不信邪,大家可以看看我十多年前的预言,我们大武汉自“恢复高K”到如今全都是重蹈覆辙,毫无远见性。

    码头的维护很容易,封闭起来后就放在哪里不要动,隔个三、五年提一桶最便宜的油漆去粉刷一下就行了。从附近汉正街(如果没拆毁的话)进的油漆便宜得很,粉刷一个破码头三千元新版人民币就足够了,油漆工还可以从中吃一点回扣。之后,再用一块公知们最喜欢的《墓碑》悬挂在码头的入口处,上面再写着当年这个码头运输过人口“三千万”。

    毁掉一个得胜桥,那只毁掉了一个武昌农村里的一个小小村庄。

    而毁掉一个码头,那就相当于你毁掉了半个中国城市的发展史。


    1、象下面的这个码头,根本不需要拆毁,只需要把它封闭起来,再把堤岸修整一新就足够了。
    清理码头.jpg

    2、如果把码头拆毁了,那整个大武汉就是一潭死水了,且毫无生气,就象水里没鱼而不灵一样了。
    清理码头1.JPG








    点评

    僵踏子再一拆,就“它娘的彻底完蛋了”——蒋先生语。  发表于 2019-8-29 10:30

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