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这是1931年大水中汉口何处?

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  • TA的每日心情
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    2017-7-25 01:17
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-9-11 11:31:45 | 显示全部楼层

    老万成,永安里加高了,老房子没有拆。

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-11 12:18:47 | 显示全部楼层
    sun650319 发表于 2018-9-10 20:53
    早先作过一图,拍摄地也定在单洞门(前进四路口),但在验证时排出了,原因见下图。


    PS:如果拍摄地在单洞门,照片上应该出现水塔。
    单洞门拍摄,应能看到水塔.jpg

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2018-9-11 14:23:06 | 显示全部楼层
    sun650319 发表于 2018-9-11 12:18
    PS:如果拍摄地在单洞门,照片上应该出现水塔。



        孙君分析十分中肯,信哉!

        单洞门东侧到圣若瑟女中之间,在1930年的地图上(参见前面截图),看不出有什么里巷。
        甚至在1938年的地图上(下图) ,也看不出什么里巷。
        这是地图所载信息时效滞后的原因。

             1938最新汉口市街详图之汉口单洞门圣若瑟-002.jpg

          实际上,20年代到1931年这一片是有街巷的。以80年代尚存的街巷为线索,追根溯源,临近单洞门的主要是东民巷和三民街。

           江汉区水塔街00单洞门圣若瑟-002加字.jpg

          《武汉地名志》记载:

           东民巷  20年代形成里巷,以处京汉铁路跨路桥单洞门之东,故名东民巷。
        (参考西民巷  原为水塘、洼地,20年代初由罗胡子建房成巷,以地处京汉铁路单洞门跨路桥西,称西民巷。)[size=18.6667px]

    [size=18.6667px]   三民街  成于1926年前后……街道弯曲,宽窄不一。两侧多居民自建平房,大多陈旧,排列散乱。


        80年代的房子“大多陈旧”,1931年时可能房子还很新。


        故此推断,照片前景的房子是三民街和东民巷的房子。


         诸友以为如何?





    江汉区水塔街00单洞门圣若瑟-002.jpg

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-11 20:01:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 文侠 于 2018-9-11 20:02 编辑

        这张照片我说点看法供参考:
        一是目测,二是推理。
        目测,照片拍摄点应该是在前进四路也就是单洞门路基上。孙老师说的前进四路和前进五路之间的估计不太成立,只能是前进四路。照片的正前方是南洋大楼,偏右一点是东来顺的屋顶,这是主轴线。拍摄者可能只是在意当地的水灾灾情,并没有太注意远景方面的建筑物。但无意中给我们提供了参照物。孙老师如果再画一条线,一头是南洋大楼,一头是单洞门,就可以较准确地反映出圣约瑟女中的位置(镜头本身会有一定变形误差)。我目测拍摄点到圣约瑟女中的夹角大致是35到40度,这是水塔为什么没有出现在照片上的原因,如果拍摄点是前进四路与前进五路之间,必定会有水塔的身影。
        从地图上看,照片前景右边的房屋再往右一点,沿铁路边,是一片湖塘。现在的前进二路出口正对中山大道的是南洋大楼和东来顺的建筑群。
        另外,各位不要忽视一个节点,前进四路并不是一条直线,到铁路边的那一段, 是略偏向前进五路的,所以,照片上它离圣约瑟女中的距离就稍近一些。
        推理。假如当年我们是摄影师,在铁路线上会选择什么地方拍摄呢?要拍这张照片,最佳位置也是单洞门。为什么?单洞门是一个出口,从铁路里通铁路外,地面有通道,人们要上洞顶到铁路上,旁边修有台阶,没有台阶,也可以沿着路基墙的水泥砌的边缘翻上去,而其他铁路线上没有台阶好上,坡子陡,不好爬。单洞门、双洞门的路基相当高,相当于一座桥,而且是地标。所以,摄影师要拍这张照片,首先要找一个方便上到路基上去的位置,而且当时到处都是水汪汪,这个位置除了单洞门外,没有更好的位置了。这是一个制高点,好上好下。我们也可以假设他是从循礼门车站的铁路线上走到这里来,也可以设想他就是在单洞门那里上的坡。
        总之,我的看法趋向于拍摄点在单洞门洞顶之上。

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    3 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-9-11 23:09:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 悠悠终南山 于 2018-9-11 23:14 编辑


    121744jwc5istlzprp5c5c.jpg
    永安里,老万成的位置

    点评

    有误,l老万成在前进二路口。  发表于 2018-9-12 08:00

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-12 21:35:46 | 显示全部楼层
    单洞门 拷贝2.jpg
    我认为,有可能是在前进一路和前进四路之间的京汉大道上拍的,水塔正好被女中挡住了(水塔虽高,但女中近)。不知对否,请批评指正。

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-12 21:49:52 | 显示全部楼层
    地图: 单洞门 拷贝3.jpg

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-13 08:34:09 | 显示全部楼层
        爱老师为求证花了较大的功夫,而且卫星图也很有看点。但我仍不同意摄影点的看法。爱老师的看法貌似有说服力,有两点是值得商榷的。一是主观上认为水塔和圣约瑟女中在一条直线上,于是用直线放射出拍摄点,而且所放射出的点的位置与真正的位置也相差不大,不过,这一切都是建立在假设基础上,前提条件是水塔必须与女中重合,它们究竟是否重合呢?我认为非也。从70年卫星图上看,水塔的立体高度比女中要高多了,水塔实际高度是7层楼,而女中的高度不及其一半,拍摄点的位置至少在一层楼到两层楼之间,以这样的高度看,水塔完全是看得见的,是跑不掉的。然而,它确实不在图中,因此,水塔与女中重合的可能性为零。照片取景的视角如果再往左边移一点,水塔应该是能出现的。所以,爱老师连接出的这条直线,有可能不正确,这么说,拍摄点应该还是靠近前进四路这一段。
        另外,烟囱也值得关注,从图上看,不像是用砖做的,如果用砖做,上面直径小,下面大,而它上下都是一般粗,像是用铁皮做的,而且有点歪。四周应该用钢丝拉着固定,照片上看不清。在70年代的卫星图上,可能那个标记的点还不一定是烟囱的影像,如果是圆形的,那是, 不是圆形的,可能不是。这么大的烟囱,说明30年代在这个地方有一家规模不小的企业,或者是当时的火葬场。又或者是30年代之后建的新烟囱也说不定,毕竟有40年的变化了。

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-13 08:57:21 | 显示全部楼层
    经放大辨认,应该不是烟囱,而是木制电线杆子,上面有横向拉的电线。远景里还有一根。所以,卫星图中标的烟囱应是误判。拍摄点与女中的夹角不应该出现水塔,连宁波会馆都没有出现,怎么会出现水塔?从30年地图那一带标的几个零星黑点(民房)来看,拍摄点还是应该在单洞门附近,单洞门那里是一条路,而往前进一路方向,地图上纵向是一条水沟,还有桥。总之,拍摄点离女中的位置是比较近的。

    该用户从未签到

    发表于 2018-9-13 08:57:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 爱漆艺 于 2018-9-13 08:59 编辑
    文侠 发表于 2018-9-13 08:34
    爱老师为求证花了较大的功夫,而且卫星图也很有看点。但我仍不同意摄影点的看法。爱老师的看法貌似有说 ...

    谢谢文侠老师!
    的确,烟囱是关键。我画上面的图的依据是烟囱(姑且这么说)、新市场、南洋大楼、东来顺几个建筑的视角相对位置,不是水塔。水塔被挡住是顺带得出的推论或者是旁证。所以地图上的那个圆点建筑是不是烟囱,是最关键的。
    从原图可见,烟囱到新市场、南洋大楼、以及东来顺上面的建筑几个之间的比例,烟囱到新市场的夹角稍小,而南洋大楼到东来顺屋顶尖状物稍远。根据这个,以烟囱所在点为中心,从图上新市场左边作直线,经过烟囱点,就必然落在图上单洞门的右边。如果从单洞门出发作直线,经过疑似烟囱的圆点,则已经落在了图上新市场的右边,与原图照片上烟囱的位置对不上。
    当然这些仅仅是讨论,供大家参考。
    再次谢谢文侠老师!
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