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楼主: 老调重弹
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1891年汉口第一家制冰厂是汉口制冰厂,不是和利冰厂

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发表于 2018-6-12 13:43:34 | 显示全部楼层
我自陶陶 发表于 2018-6-11 17:26
不知当时中国的师傅们掌握这种方法没有,感觉要求的知识还蛮多的。

我是文科生,所以对此并不很懂。简单将我从网上和其他书上看到的就个人理解介绍一下。古人已经知道硝石可以用来制冰,但是因为化学知识和技能不够,所以不会循环利用,即将用过的硝石重新还原再利用,成本并不低,将其用于制冰有点奢侈。中国的硝石矿主要在西北,因军事原因长期受到管控;而“土硝”收集熬制并不容易,还可能造成人身伤害。冰制品的利润明显比不得火药烟花之类。我给你的链接上详细介绍了土法制冰过程,不可能出现卫生、气味等问题。而西方现代制冰明显已经具备相应化学知识和技能,比如用硝酸铵取代硝石主要成分,稳定性更好;西方人已经知道如何低成本制造和循环利用硝酸铵的方法。另外,西方人还知道如何用盐水流动降温制冰,这也可能是另一种大规模制冰的方法,具体原理我发给你的链接里有,我自己没看太懂。19世纪的汉口西方人应早已掌握相关化学知识和技能,因此在制冰问题上真的可以不需要电。当然,其他环节或许需要电,或者,用电作为能源和动力可以更便捷。
上一次讨论和利冰时,大家否定和利冰诞生于19世纪90年代一个关键理由是那个时候汉口没有电厂,不可能建冰厂。虽然有明确的书证已经证明和利冰诞生于1904年,但制冰厂是否一定需要电,或发电厂,我一直有所怀疑。对此,我一直留着心在。前不久看一本闲书,里面无意中看到古人制冰,豁然开朗。这一次看大家讨论1891汉口制冰厂,再次证明我当初的推测是正确的,因为1891年的汉口似乎是没有电厂的。换句话说,即使1891年汉口有小型的发电机,也没有能力支撑大量工业用电,还是用在一时口腹之欲上。但当时既然有冰厂,只能说明大规模制冰电根本不是关键因素。亦即不能用是否有电厂来判断是否有制冰厂。
  • TA的每日心情
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    2017-7-25 01:17
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-6-12 20:44:17 | 显示全部楼层
    英伦赤子 发表于 2018-6-6 17:40
    安德森是1925年8月29日死亡的(墓地号:349),1936年10月27日的《汉口先驱报》(英文版)有克鲁奇的生平 ...

    这个安德森不一定是和利冰厂的安德森,1926年的《汉口商业一览》注明是民国十五年(1926)一月调查,八月出版,一个1925年死了的人担任和利冰厂的经理?
    从我两次与科赛恩的接触的情况看,他对和利冰厂的情况了解不多,克鲁奇的资料我通过陪同他与我们交流的翻译武汉大学的寇寰同学转给他,他才确认有克鲁奇这个合伙人,他才知道有万国公墓。
  • TA的每日心情
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-6-12 20:45:19 | 显示全部楼层
    兰台行走 发表于 2018-6-11 13:02
    不是。西方制冰之所以让中国人趋之若鹜正在于不是窖藏。窖藏没啥稀奇,古代很多国家和地区都干这事,而且 ...

    谢谢张校长答疑解惑!
  • TA的每日心情
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2018-6-12 20:54:52 | 显示全部楼层
    我自陶陶 发表于 2018-6-6 13:22
    汉口冰厂和汉口冰公司两个名字,我们可能觉得差别很大,但企业主绝对不会取如此接近的名字,以造成市民的误 ...

    请仔细看一下1926年的《汉口商业一览》除了汉口英商制冰有限公司(在英租界湖南街)、和利冰厂英商(在法租界霞飞街)两家外,还有中华、万和等五家,从事这个行业。

    该用户从未签到

    发表于 2018-6-12 21:22:14 | 显示全部楼层
    老调重弹 发表于 2018-6-12 20:44
    这个安德森不一定是和利冰厂的安德森,1926年的《汉口商业一览》注明是民国十五年(1926)一月调查,八月 ...

    小科赛恩可能以前知道的不多,通过与你们的接触他知道了许多信息,回英国后他在英国的旧报纸上找到了更多的信息,这个安德森(W. G. Anderson)的死讯刊登在当年英文报纸(Straits Times)第八页,与汉口和利的安德森同名同姓。

    该用户从未签到

    发表于 2018-6-12 22:51:56 | 显示全部楼层
    这是小科赛恩的文章片段,报纸上说1925年8月29日安德森是在汉口日租界中毒死亡....(可能是自杀)。
    1hgfyh_Page_13.jpg

    该用户从未签到

    发表于 2018-6-12 22:55:45 | 显示全部楼层
    这是我根据小科赛恩文章找到的汉口墓地资料,349号墓地是1925年8月30日注册的安德森墓地。
    hankow(1)_Page_3.jpg
  • TA的每日心情
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    17 小时前
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-12 23:55:02 | 显示全部楼层
    英伦赤子 发表于 2018-6-12 22:55
    这是我根据小科赛恩文章找到的汉口墓地资料,349号墓地是1925年8月30日注册的安德森墓地。

    仅从您公开的这份汉口墓地资料,就可以看出当年到汉口的外国人多,而且死在汉口的也不少。
    整个墓地资料,究竟载有多少号?望告。

    该用户从未签到

    发表于 2018-6-13 03:25:25 | 显示全部楼层
    荆楚邮艺学会 发表于 2018-6-12 23:55
    仅从您公开的这份汉口墓地资料,就可以看出当年到汉口的外国人多,而且死在汉口的也不少。
    整个墓地资料 ...

    这份墓地资料是一位叫Mr Kress的德国人写的,他在汉口负责管理汉口新国际公墓,1954年3月他将该墓地移交给武汉市政府后回国,他整理了这份墓地中埋葬的英国人的资料交给了英国外交官,从这份资料里看到最早的8号墓是1910年注册的,最晚的787号墓是1948年注册的,他还在资料中提到汉口旧国际公墓(1900年以前的墓)已经被移到了汉阳。

    该用户从未签到

    发表于 2018-6-13 03:36:13 | 显示全部楼层
    克鲁奇的566号墓也在这份资料中,注明是汉口冰厂的人。
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