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楼主: 广济老古董
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向本群的天文学爱好者请教,1817年武昌日食时间

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 楼主| 发表于 2018-1-13 12:58:38 | 显示全部楼层
油菜花儿黄 发表于 2018-1-13 12:35
韩老先生欢迎大家提问题,继续讨论。

综合一下韩老先陆续发来的微信:

再谢韩老,再谢王老师。
古代计时之“刻”,迄今学术界都并未说得太清楚,或者说研究方面功夫下得不够。其中有两大原因,一、当下天文学家即便是顶尖级的也大都不懂历史。就算是百岁老人,也是如此。他们生下来就遇上打倒孔家店,后来既然能成为天文学家,必是学数学出身,故未必受过正规史学训练。二,当下历史学者,大多不懂数学,读史书碰到律历志,大多跳过去,没有几人真正懂天文历法。中国传统的历法知识和计时算法,一些民间高明的道士还懂得一些。但是,他们大多视为天机,不肯透露半分。在三十年前,没有电脑,更早时没有计算器,一些算命的盲人,别人报一个日子和时辰,盲人捻着指头,三下两下就弄清白了。
以下是清初大学者、通才顾炎武关于刻的阐述:“顧氏炎武曰:術家有大刻有小刻初一初二初三初四正一正二正三正四謂之大刻合一日計之得九十六刻其不盡者置一初初於初一之上置一正初於正一之上謂之小刻每刻止當大刻六分之一合一日計之為初初者十二為正初者十二又得四大刻合前為百刻宋王逵蠡海集言百刻之説每刻分為六十分百刻共得六千分散于十二時每時得五百分如此則一時占八刻零二十分将八刻截作初正各四刻却将二十分零數分作初初正初微刻各一十分也周禮挈壺氏注漏箭晝夜共百刻禮記樂記百度得數而有常注百度百刻也靈樞經漏水下百刻以分晝夜説文漏以銅受水刻節晝夜百刻五代史馬重績傳重績言漏刻之法以中星考晝夜為一百刻八刻六十分刻之二十為一時時以四刻十分為正此自古所用也今失其傳以午正為時始下侵未四刻十分而為午由是晝夜昏曉皆失其正請依古改正從之玉海每時初行一刻至四刻六分之一為時正終八刻三分之一則交入次時國史志每時八刻二十分每刻一擊鼔八鼔後進時牌餘二十分為雞唱唱絶擊一十五鼔為時正李氏光地曰今日用九十六刻葢得易之真數八卦六爻互相乘之數也”
看顾炎武之说,想看懂并不容易。但看清人的日记,当时人都明白刻和分。因为日记中要记载时间。
  • TA的每日心情
    A
    2016-9-6 04:09
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-1-13 13:20:43 | 显示全部楼层
    韩先生对国家是有贡献的,能够来参加讨论就是对论坛的支持。

    QQ截图20180113131506.png

    QQ截图20180113131548.png

    点评

    泰斗来参加讨论,与不等于说就不能批评。爱因斯坦是泰斗吧。照样也有人批评他。  发表于 2018-1-13 23:01
    学有专长。  发表于 2018-1-13 23:00
    对国家有贡献不等于说就知道中国历法的细节。这是两回事。何祚庥有大贡献,他还说中医是伪科学呢。我相信韩老不会说中国历法是伪科学,但这不等于说他真正懂中国古代计时的细节。不懂也不等于他就不是天文学泰斗  发表于 2018-1-13 22:59
  • TA的每日心情
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    2016-9-6 04:09
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-1-13 13:21:45 | 显示全部楼层
    楼主的这段话是什么意思?


    一、当下天文学家即便是顶尖级的也大都不懂历史。就算是百岁老人,也是如此。他们生下来就遇上打倒孔家店,后来既然能成为天文学家,必是学数学出身,故未必受过正规史学训练。

    点评

    请看我在王老师帖后的点评。你就明白是什么意思了。泰斗同样可以批评。你问问韩老,他受过正规史学训练吗?他能说清楚清代地方官员何时起用现代钟表吗?他说不清楚。这不是他的错,是二十世纪开始的偏 科教育所致  发表于 2018-1-13 22:57
  • TA的每日心情
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    2014-9-7 14:56
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-1-13 13:31:41 | 显示全部楼层
    早知道结论会含沙射影,就不会应邀。

    点评

    我说偏科教育,不止是专指韩老而言。钱锺书上清华,数学零分,清华录取之,就这还被当佳话传。可叹。就凭数学差,就决不能称国学大师。国学者,中国传统之学也,不懂数学就不懂历法,何谈大师?  发表于 2018-1-13 23:21
    个别网友不明此理,见不得说真话实话。见到批评,就更是一蹦三丈高。这者是阶级斗争惹的祸,一批评都只是要斗争人,要人死。这与科学精神相处甚远。科学精神的本质就是质疑。这两段话,您可以转给韩老,相信他会认同  发表于 2018-1-13 22:52
    王老师,怎么是含沙射影呢。百岁以下的科学家不懂中国历史,已不是什么秘密了。也不是他们的错。是时代使之然。何作庥院士甚至说中医是伪科学。我相信韩老不至于说中国传统历法是伪科学吧。  发表于 2018-1-13 22:50

    该用户从未签到

    发表于 2018-1-13 13:45:05 | 显示全部楼层
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    发表于 2018-1-13 13:49:32 | 显示全部楼层
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    发表于 2018-1-13 15:29:01 来源:汉网社区 | 显示全部楼层
    楼主对于律历志有问题可以拿来讨论一下。

    点评

    一日分百刻改为九十六刻,这是何时完成的?没有人说清楚。我的一位同学上大学前受家学影响,就连续观天象,读历律志,十年之久。后来他由国家文物局调到故宫工作。我请教过他,他也没能说清楚。  发表于 2018-1-13 23:16
    还是不讨论。讨论就得争论,就得有批评,有人听不得批评。另外,我这个关于“刻”的问题十五年前就专门请教过中国顶尖级的天文学家,都不能说清楚。是麦版让我请教王春华等天文学爱好者。这才试一试。  发表于 2018-1-13 23:14

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    发表于 2018-1-14 05:30:23 | 显示全部楼层
    何时完成这种属于历史的问题,我就不清楚了。不过百刻显然是政治行为。用行政命令完成的东西。

    把一小时分成4份是比较合理的做法。百刻就不好分了。

    点评

    古人讲’百刻‘的很多。王景孟曰天地之道自百刻積而為晝夜自晝夜積而為寒暑  发表于 2018-1-14 08:27

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     楼主| 发表于 2018-1-14 08:45:11 | 显示全部楼层
    汉网常客 发表于 2018-1-14 05:30
    何时完成这种属于历史的问题,我就不清楚了。不过百刻显然是政治行为。用行政命令完成的东西。

    把一小时 ...

    是否行政命令?不好断定。中国古代一昼夜分百刻,行之已久。
    元代郭守敬创立授时历,是中国历法史上大事件。请看相关记载:
    日出為晝日入為夜晝夜一周共為百刻以十二辰分之每辰得八刻三分刻之一無間南北所在皆同晝短則夜長夜短則晝長此自然之理也春秋二分日當赤道出入晝夜正等各五十刻自春分以及夏至日入赤道内去極浸近夜短而晝長自秋分以及冬至日出赤道外去極浸逺晝短而夜長以地中揆之長不過六十刻短不過四十刻地中以南夏至去日出入之所為逺其長有不及六十刻者冬至去日出入之所為近其短有不止四十刻者地中以北夏至去日出入之所為近其長有不止六十刻者冬至去日出入之所為逺其短有不及四十刻者今京師冬至日出辰初二刻日入申正二刻故晝刻三十八夜刻六十二夏至日出寅正二刻日入戌初二刻故晝刻六十二夜刻三十八葢地有南北極有高下日入有早晏所以有不同耳今授時厯晝夜刻一以京師為正其各所實測北極高下具見天文志(《元史》卷五十二《历志》)
    郭守敬等徧考厯書四十餘家晝夜測驗創立新法參以古制推算極為精密(《元史》卷一六四)

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    发表于 2018-1-14 09:00:23 | 显示全部楼层
    百度资料

    刻,在中國古代已是時間單位,多由漏刻計時。

    隋後普遍行百刻制,每天一晝夜為100刻[1],即一刻為14.4分(14分24秒)。如在許慎的《說文解字》中說到「漏以銅壺盛水,刻節,晝夜百刻。」但因100不能被12(一天的時辰數)整除,後來一晝夜又被先後改為96、108、120刻。

    至順治二年(公元1645年)頒行時憲曆後,改為日96刻,
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