汉网论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 花楼小董
收起左侧

花楼小董 —— 漫话汉口古老的母亲河:玉带河

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2017-11-28 21:51:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 野天游人 于 2017-11-28 22:36 编辑

   每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达的老师)特别是在缺乏史料,未有(考古)实物的情况下,若有分歧争辩也是必然的、有益的。因此欢迎网友发表自己的意见。
                                             ——  求   实
         ……………………………………………………………………………………………………


完全赞同求实老师的看法——每位网友都能发表自己的意见,分岐是必然的、有益的!
     求实老师说出了广大网友的心声,高!高!!实在是高!!!
相信很多网友同游人一样,深深被这篇探索汉口母亲河(玉带河)的帖子吸引住。真是一场难得一见精彩的辩证讨论呀!汉网两位资深网友;多年寻觅武昌古城楚王府迷踪,及白沙洲金沙洲城南旧事的求师老师,与汉口花楼街土生土长、痴迷于考古研究、三镇门牌收藏的吴先生隔江论道,舒展指点清末和当今卫星地图,高谈阔论、回溯举世闻名的五百年汉口镇。


游人今日又到花楼街港边巷(袁公堤外玉带河畔)的汉口古老集市买水果、青菜和泡芙,随手拍下了昔日玉带河广益桥、万寿桥遗址的现在图片,呈献给游人敬重、江那边的求实老师一阅。
a4.jpg

a1.jpg
广益桥所在地的花楼街76号和74号已拆除了
a6.jpg
万寿桥故址所在地统一街201号
a7.jpg


更多图片 小图 大图
组图打开中,请稍候......
  • TA的每日心情
    A
    2017-7-25 01:17
  • 签到天数: 6 天

    连续签到: 1 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-11-29 11:24:54 | 显示全部楼层
    野天游人 发表于 2017-11-28 21:51
    每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达的老师)特别是在缺乏史料,未有 ...

    人民巷是原来的木兰宫。

    点评

    谢谢关注,向老街坊问好。  发表于 2017-11-29 13:06

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-29 13:44:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-29 14:39 编辑
    野天游人 发表于 2017-11-28 21:51
    每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达的老师)特别是在缺乏史料,未有 ...

           很感谢游人老师的这些好照片,通过您家的这些美照,我一下子冒出了个想法,与老师商量一下,等哈子会有不少玉带河故道猜判与河道上曾经诸桥位估判的图、文出现,您如果野天游到我所述之地,拍摄一些实景到此帖,配合一起用照片说话,您家不仅逍遥游了汉口老镇故地,也给不太了解或熟悉这些地方的人提供了根大的方便,同时,您家这朵红花配上我这个绿叶,相信这个帖子一定有锦上添花之感……

        您家也一定会让我触景生情,脑洞大开,一发不可收拾,越写越有兴趣,越写越有看头,越写越有信心,拜托了,麻烦了,感谢了……


         向游人老师问好并敬礼!







    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-29 14:52:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-29 14:59 编辑
    花楼小董 发表于 2017-11-26 19:48
    二、玉带河之形成
          在研究玉带河是怎样形成的问题中,首先得了解后湖堤(即:袁公堤)的构筑情况。汉 ...

                                                                       、玉带河故道的判断

          我把对家乡往昔的眷恋和今天的深情厚意,都全心倾注在关注与研究之上,尤其是这条汉镇上的古老母亲河,她古老曾经的流域走向以及她河道上的诸座桥的情况,使我很感兴趣,为了想搞清这些情况,我常常有空就去这些地方寻访了解,如果没有实质性的收获,我就用汉网“种石堂主”老师送我的地图进行查阅,经过思索、考据、分析,估猜、判断她的这些情况,为了严谨性、可靠性、准确性,我通读了几部有关汉口的史书,浙江清代文豪范锴的《汉口丛谈》是我读得最多次数的一本书,于是,我就发现上面还有一些错误,在我的后续讲述中,我将会提及并更正。

        我觉得我们汉口的发展离不开筑堤防水。明朝崇祯年间修筑的后湖湖堤即袁公堤,在汉口城市发展史上起了重要之作用。范锴在《汉口丛谈》中记述:“袁公堤,明崇正八年,通判袁焻创筑。自后居民渐集,即今之堤街也,在汉口镇后。镇为水陆要冲,烟火数百万家。汉水经其南,湖水绕其西北,大江横其东。旧志谓每值夏秋水涨,四面巨浸,仅赖此堤为廛居保障。” 袁公堤固然起到了一定的防水作用,但遇到大的水患,汉镇被水淹没是常有的事。

        我在徐明庭老先生的《老武汉丛谈》P160、P162、P164页谈1849年汉镇洪水的文章中,了解到1831年 (农历辛卯年)和1848年(农历戊申年)武汉水灾之情况,(详情在此略),叶调元在《汉口竹枝词》中记载:“水患曾惊辛卯年,戊申谁料胜于前。观音阁内寻陈迹,旧尺量来尺五添。” 在观音阁的墙壁上可看到戊申年的水位痕迹比辛卯年高出一尺五寸,可见水势之猛。由于大水把整个街道淹没,被围困的居民不得不用跳板横跨楼上往来,形成汉镇一大奇观。像这样的惨状我们在民国1931年的老照片中时常能够看见。(见下图)


                 花楼小董藏品--a.jpg

                   花楼小董收藏品.jpg


                                  (未 完)


    点评

    注: 三、玉带河故道的判断。 我原标题为:(三、玉带河故道的估判),经过推敲,我觉得还是用 “判断” 要好一些,特此说明。  发表于 2017-11-29 15:26
    注释:大华商店的房子,应该是之后的(更新百货商店)用房,现在都已灰飞烟灭了,仅仅留下微微的记忆……  发表于 2017-11-29 15:13

    该用户从未签到

    发表于 2017-11-30 10:31:01 | 显示全部楼层
    花楼小董 发表于 2017-11-27 17:30
    (上接 31 楼文)

          在研究玉带河和后湖堤的过程中,我感觉有些纳闷,为什么不在长江和汉江(襄河 ...

               为什么不在长江和汉江(襄河)筑堤防水呢?难道后湖之水要比长江和汉江(襄河)的水患更大吗
         可能是因当时汉口堡还小,这样做工程量太大了。只有张之洞时才有此财力魄力。
         我想,城后的建筑比临江的建筑遭受水害的机会更多:
         长江涨水,江水倒灌时(如从汉水倒灌),前街后街皆受害。

         长江水消后,前街无水,但后街可能还会受到高水位的河道,湖、垱等内涝威协。而这些河道除汉水外(牯牛洲故道),还有大洪山以东,大悟山、木兰山以西十数县的来水(涢水,澴水)。
         另外,古人择水而居,临江处渐形成一条路,而路后建房又自成一列为街。水小涨时,利用房屋辅以土埂挡阻,此街也可作为后面的房屋御水之用,而街后,房屋则参差零乱不齐了…
        总之,时财力有限呀。


       


    该用户从未签到

    发表于 2017-11-30 11:01:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 求实 于 2017-11-30 11:18 编辑
    野天游人 发表于 2017-11-28 21:51
    每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达的老师)特别是在缺乏史料,未有 ...


    姚老师辛苦!
           卫星图、街景图必竟滞后,会与今实况不同。
           这里未去过,姚老师一帧人民巷44号照让我知道了这里几条街的名子。(街景图可看出44号,但名子看不清)
          以万寿桥处为例,所标在卫星图上的此处,是依1930年图,1877年图对照找出的。
          此处的长堤街,人民巷应分别是玉带河的内外河岸,这两街巷口间的今统一街段,分别为197-205五个门牌号,而201在中间。故说万寿桥旧址在此。当然,若桥不在河正中,或建桥时河道要宽,建房后又有过迁动…哪就另当别论了。因此也是仅供参考。
          说广益桥在花楼街76号前(严格说为74号,但街景图无),也是基于上述原因,皆为猜测。
    附万寿桥处几街景图
    197往西北看.JPG
    205往西看.JPG
    201号有点老.JPG

    该用户从未签到

    发表于 2017-11-30 13:13:42 | 显示全部楼层
    求实 发表于 2017-11-30 11:01
    姚老师辛苦!
           卫星图、街景图必竟滞后,会与今实况不同。
           这里未去过,姚老师一帧人民 ...

    佩服求实老师,端坐于电脑之前,摇动鼠标,行走于实景地图之上,现场情景了然于心。
    借此与求实老师探讨一下:古玉带河的走向,此地是一重要节点。一路向东长堤街在此与统一街相交,统一街即以前的土挡,土挡堤也,为袁公堤之后加筑的一道子堤。此堤成后,又将万寿桥广益桥以北的地方,圈入汉镇之内,代替了此处以东的一段袁公堤,阻挡后湖洪水的作用。我没有查找资料,不知道土挡是何时所筑,不过,清代汉镇的发展变迁与土挡应该有很大关系。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-30 15:51:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-30 15:57 编辑
    求实 发表于 2017-11-30 10:31
    为什么不在长江和汉江(襄河)筑堤防水呢?难道后湖之水要比长江和汉江(襄河)的水患更大吗
    ...

          感谢牛老师,一路有您的参与,我会坚持写下去。
          我赞同您的说法,也许有可能是这种情况。
          我在想,是否还会有技术上的原因和原材料(土方)的来源因素有困难和保证,从大硚口的上头到张美芝巷的底下,需要多少土方用料,需要多少银子来源,汉江(襄河)同理,就是一个后湖堤(袁公堤),就挖出了个玉带河出来,如果在长江、汉江筑堤的话,那不要挖更长的人工河出来吗?那又得花多少银子呀?我仅仅只是瞎猜测,也许不对。

          水是生命之源,有水就有生命,有水就有活力,有水就有人居住、生活,所以,古人择水而居,所以汉镇从此发迹而兴……










    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-30 16:28:58 | 显示全部楼层
    求实 发表于 2017-11-30 11:01
    姚老师辛苦!
           卫星图、街景图必竟滞后,会与今实况不同。
           这里未去过,姚老师一帧人民 ...

    请牛老师看看我标注的,是否有误?


          统一街1.jpg

              统一街2 jpg.jpg


    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-30 17:41:21 | 显示全部楼层
    花楼小董 发表于 2017-11-29 14:52
    三、玉带河故道的判断
          我 ...

    (上接 54 楼文)

          我讲汉口的后湖堤与汉口水的情况,主要是想通过这些展开我对消失几百年的玉带河流域走向的判断、估猜,这样对了解河道上面诸多桥及桥位旧址、遗址都有不可估量的作用。
          既然是玉带河,那么在汉镇上应该总会有一点点痕迹吧?那么痕迹在何处?如何找?怎样才能找到可信度比较高、让人们有所认同、既符合历史又符合民间的传闻情况的。于是,我翻看老照片,细读老地图,读出它的信息,读出它的具体,读出它的魂,让它跟着我走,让它为我之用,让它给我指路……
          下面是一张1866年清未老照片(见 图),这个时候已经构筑了汉口城堡,玉带河已经消失,估计河上的桥可能还存在少许,但也很难说,仅为猜测。这张老照片清晰地展现了那个年代汉镇古况,充分证明,汉镇是因水而生,也是因水而兴,因水逐渐发展,一路走来,走到今天,很是不易……


       1866年拍摄的老照片.jpg

          这张老照片我觉得应该是拍摄者站在龟山之巅某个方位拍摄的,那个年代没有航拍,否则,是不可能拍出这俯瞰照片出来。
          我们用这张1866年清未俯瞰老照片,结合1864年清未老地图联系来读,(注:该地图我已再审后,标出了前帖 5 楼上面未知桥名),它们之间年头很近,所以,在此暂不用1877年的那个地图(这个地图会用于后帖上面)
           我觉得这个地图(见下图)离玉带河消失的距离要近一点,对于寻找、判断玉带河及河上诸桥的作用要大一些,准确性要多一些。


    1864年武汉城镇合图---局部图.jpg

    1864年武汉城镇合图---花楼小董---玉带河估位图---副本--5.jpg

          仔仔细细、认认真真地读这张我所标注的清未老地图,也许细心一点的话,会读出一个“中闸口”出来,有 “中” 的话,那必然就肯定会有 “上” “下” 吧?……


                                  (未 完)








    点评

    这张地图不是1864年的,应该比1877年图晚。  发表于 2017-12-1 10:55
    我能学会使用线条和箭头标注图片,感谢牛老师的真情帮助,将永记心间。  发表于 2017-11-30 17:56
    注:1864年地图上传两个,第一个未作任何标注,第二个已作个人标注,对着看,就比较好……  发表于 2017-11-30 17:47
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    QQ|小黑屋|手机版|Archiver|汉网-汉网社区 汉网论坛 ( 鄂ICP备05014927号 )

    GMT+8, 2017-12-13 21:02 , Processed in 0.075041 second(s), 12 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.4 Licensed

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表