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楼主: 花楼小董
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花楼小董 —— 漫话汉口古老的母亲河:玉带河

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 楼主| 发表于 2017-11-27 17:30:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-27 17:39 编辑
花楼小董 发表于 2017-11-26 19:48
二、玉带河之形成
      在研究玉带河是怎样形成的问题中,首先得了解后湖堤(即:袁公堤)的构筑情况。汉 ...

(上接 31 楼文)

      在研究玉带河和后湖堤的过程中,我感觉有些纳闷,为什么不在长江和汉江(襄河)筑堤防水呢?难道后湖之水要比长江和汉江(襄河)的水患更大吗?也不知哪时的长江和汉江(襄河)有无防水堤坝?


      我见过清未、民国初年汉口江边老照片,好像并无防水堤坝。(附图如下)


             1884年的汉江.jpg
                                       这是1884年的汉口

    004118fblbp77mzlv7vbk7.jpg
                                   上世纪二十年代初期的汉口



                                          1910s汉口河街(滨江大道)德国租界.jpg
                                                    1910年汉口的河街(滨江大道)今一元路江边

       这样看来,后湖的水患可能还真是个大问题,所以袁焻建筑后湖堤,后人为了纪念他的功绩,叫后湖堤为 袁公堤。
       据《汉口丛谈》介绍,后湖,俗名黄花地,又名潇湘湖,摘录一段《汉口丛谈》原文:后湖即废襄河旧也,北距黄陂、孝感境三十余里,东西数十里,平畴旷野,弥望无垠。” 我的理解,它是襄河未改道时的襄河,明成化年间襄河改由今道入长江后形成汉口,汉口镇建成,已废的襄河故道成了很大的湖泊,对镇上的民生与活动构成了水患安危,所以才建筑防水堤坝(即:袁公堤),挖土筑堤留下的沟渠,就成为了玉带河。于是说,玉带河为人工河。


       另有一说,玉带河为自然形成的一条天然之河。(下图来源于求实老师与我的交流用图)


                        玉帯河史记---求实.JPG

      我经过研究,觉得玉带河有人工与天然湖泊、港汊、水函子相连而成的可能,因为,这个时候汉口镇的地貌、地况,也就是到处有天然湖泊、港汊、水函子的情况,现如今都还有叫严家湾、港边巷、六水街等道路名的存在,那个严家湾也不知什么时候阴倒改了名字,叫什么严家巷,反正我们这一带的老人都不认可(年轻人一个是不晓得;一个是不管那些),我们一直还是叫做严家湾。谁不相信,谁可到该处问一问,看是不是这样……


                          (未 完)







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 楼主| 发表于 2017-11-27 18:06:51 | 显示全部楼层
野天游人 发表于 2017-11-27 16:31
谢谢武汉人文历史民间研究者花楼吴先生继续发帖,网民游人学习了,分享了,涨知识了,大开眼界了!


...

贺姚老师自家游

七  律

游人老师逍遥游,
汉镇古道徙步走,
太和堤街磨子口,
玉带桥上无磨子,
您家玩到了堤口,
港边世彩严家湾,
没去人民万寿桥?
这里马上没有了。





  • TA的每日心情
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    昨天 12:33
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-27 18:58:50 | 显示全部楼层
    六水街靠新安书院。“六水”会不会不是指汉口,而是指衢江、婺江、兰江、新安江、富春江、钱塘江。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-27 19:55:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-27 19:58 编辑
    太平洋冰块 发表于 2017-11-27 18:58
    六水街靠新安书院。“六水”会不会不是指汉口,而是指衢江、婺江、兰江、新安江、富春江、钱塘江。

          韩老师的回帖,让我学习了好知识,很受益、很感谢、很感动,这样非常好,能增长并丰富好知识,希望继续这样,我喜欢,我欢迎。

          六水街在公寿前街的前头,它东起新街(今新安街),西到药帮大巷,不蛮长,站在准提奄(公寿前街9号)门前,看得到六水街,向后看是横堤上街,六水街成街于清代,据说街名来源于它东侧面的安徽会馆大门上的一匾牌上的“六水分源”。

                   这“六水分源”应该是韩老师所说的六水。




    该用户从未签到

    发表于 2017-11-27 21:57:51 | 显示全部楼层
    花楼小董 发表于 2017-11-27 17:30
    (上接 31 楼文)

          在研究玉带河和后湖堤的过程中,我感觉有些纳闷,为什么不在长江和汉江(襄河 ...

    玉带河有人工与天然湖泊、港汊、水函子相连而成的可能,
          赞成此观点!
        估成化改道前(实为河道裁弯取直),襄水因在汉口腹地迴旋(如牯牛洲水道)故此水位高,湖垱多(如十八倘),襄河也会多处夺路入江。特别是涨水期,或曾有水绕袁公堤而过。
        后因汉水取直,汉口腹地水量逐减,加上城区人员剧增,人进水退,玉帯河方日益萎缩,最后成了我们如今见到的如同保寿桥处那样的小沟,而最终又消失了。

    该用户从未签到

    发表于 2017-11-28 09:28:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 求实 于 2017-11-28 09:30 编辑
    求实 发表于 2017-11-27 21:57
    玉带河有人工与天然湖泊、港汊、水函子相连而成的可能,
          赞成此观点!
        估成化改道前(实为河 ...


          以上是个人看法。
          每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达的老师)特别是在缺乏史料,未有(考古)实物的情况下,若有分歧争辩也是必然的、有益的。因此欢迎网友发表自己的意见。
        另,我又将早期地图与几年来的卫星图相对照,再结合腾讯街景图,估定广益桥址处似应在花楼街76号门前(稍偏北。不知有无74号)。(此处玉帯河宽约18m,假定桥在河正中间)…
       附图供参:
    万寿、广益桥(1).JPG

    点评

    点赞牛老师。  发表于 2017-11-28 12:16

    该用户从未签到

    发表于 2017-11-28 09:43:37 | 显示全部楼层
    求实 发表于 2017-11-28 09:28
    以上是个人看法。
          每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达 ...


    再补一图。
        其中万寿桥估在统一街201号前。此处标河宽23米,是在卫星图上量得两巷口之间的距离,而这两条巷子(未去现场,巷名不知),应是晚期玉帯河的河堤。
    上述仅供参!
    万寿、广益桥(2).JPG

    点评

    这条巷子叫人民巷,网上有人不喜欢这个名字,没办法,它真叫这个名字,如果抛开政治和意识形态方面的一些东西,相信对武汉的历史研究一定会有一个质的飞跃……  发表于 2017-11-28 12:14

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-11-28 12:08:35 | 显示全部楼层
    求实 发表于 2017-11-27 21:57
    玉带河有人工与天然湖泊、港汊、水函子相连而成的可能,
          赞成此观点!
        估成化改道前(实为河 ...

           牛老师好!
           今天打开电脑,很高兴看见您跟了三帖,昨晚一帖,今日二帖,我都很认真仔细看了,对我很有帮助和启迪,您今日二帖,内容不错,但根据我的目录(提纲)的程序来说,超前了一点,不要紧,也没关系,您可以想到那讲到那,我会每帖必复,真挚交流,但我严格按照我的目录(提纲)的程序来写,您讲的广益桥,也许是对的,但有时地图与实际地方可能有微妙之差,但是也不会差几多,万寿桥的位置,其实在我回游人老师的这个七律中,已经说出来了,它在人民巷巷子口的统一街上面,这里的长堤街到花楼街上的广益桥处,有一个S型的角度,过了广益桥不再叫长堤街,而是叫东堤街了,出了东堤街,前面就是玉带河的出江处——堤口。(关于这些之详情,我将在《 四、玉带河上诸桥位置的判断》中多讲一点,请您关注并指误。)







    点评

    一点小希望:近来我的眼睛不太好,字小了看不清楚,望有关人员方便一下,不要把我写的字弄小了,字弄小了我看得有些吃亏……  发表于 2017-11-28 12:27
    提示:我在写( 四、玉带河上诸桥位置的判断)时,从上由下写,从桥口到花楼顺着来……  发表于 2017-11-28 12:23

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     楼主| 发表于 2017-11-28 17:05:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-28 17:11 编辑
    求实 发表于 2017-11-28 09:28
    以上是个人看法。
          每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达 ...

           每个人都有自己的看法,或相同,或相近,或相反。(包括观帖未跟帖表达的老师)特别是在缺乏史料,未有(考古)实物的情况下,若有分歧争辩也是必然的、有益的。因此欢迎网友发表自己的意见。
                                                 ——  求   实
    ……………………………………………………………………………………………………


          很赞成牛老师的话,我也是同样之想法。
          我这帖太大、太难、太累。资料少,而且无,更没证据,仅凭一点微微的模糊记忆或猜测、估判、瞎想,通过自己的平时喜好与研究,写这帖子,也不知对与错,更不知符合历史否?很感苍白无力,但是已经开始,就要继续下去,在这里留下我最后的一点印痕,也尽可能地把我的所知、所研、所究传送出来,谢谢牛老师,谢谢大家,希望参与和提疑、提问,找寻真史、旧遗………




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     楼主| 发表于 2017-11-28 19:37:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 花楼小董 于 2017-11-28 19:40 编辑
    求实 发表于 2017-11-27 21:57
    玉带河有人工与天然湖泊、港汊、水函子相连而成的可能,
          赞成此观点!
        估成化改道前(实为河 ...

          我觉得明成化年间襄河改道,很有可能是地球地质运动所造成,《汉口丛谈》上说,后湖原来就是襄河的故道,也就是说在没有汉口的时候,这里是襄河,这地方就是汉阳,襄河改道后,形成汉口,汉阳分裂出了来一个汉口,可能襄河故道地势高于新兴的汉镇地势,因里面的水对汉镇有严重的威胁,所以袁公在此筑堤防溢。
          后湖其实很大,东西数十里,平畴旷野,弥望无垠,在今兴业路东方恒星园一带,就有蛮多湖,淌湖也许是因后湖而形成的也难说……


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