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三德里是1901年建的?

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  • TA的每日心情
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    2014-11-5 09:10
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 7 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
    光绪二十八年(1902年),法国以英国展界为由,要求援例扩大租界,清政府被迫屈让。同年1112日,湖北汉黄德兵备道江汉关税务监督岑春跟法国驻汉领事玛玺理签署《汉口展拓法租界条约》,同意把法租界向西推到汉口城堡以外的官地,距新建的卢汉铁路188米为止。
    条约内容如今读来颇为有趣:“前此法国商人居汉无几,商贾尽由水道,故当时只要沿江一面之地,设立租界。兹法国商人之数日增,内地已有铁路,法界之上设有铁道车栈,英国界后筑有新路,直抵该车栈。因此数事,不能不将法界展拓,使近铁路,以便由车栈彼此筑路,通达江滨。
    堡垣地基宽三丈,垣内官地宽五丈,垣外官地宽五丈,城濠之地宽六丈,均展与法国新界。蒙湖广总督部堂为敦两国睦谊起见,免缴地价。
    堡垣展入新界,所有砖、石料件,应归还中国地方官;其拆卸堡垣之费,应归法界给发。


    假设三德里建于1901或1902年,那么它至少占了垣外官地5丈,城壕之地6丈。这段城墙拆除的时间最早应该是1902年法租界拓展条约签订之后。
    《武汉历史地图集》1905的租界图上,今三德里处不见成片状的建筑群,1913年以此图为母本的地图上才出现建筑群即三德里。
    我以为,三德里不是建于1901——1902年,应在1905年之后。

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    该用户从未签到

    发表于 7 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 求实 于 2017-7-16 23:58 编辑

    更正!
        看了田老师此图,突想起我原认为:法租界内的中山大道不在老城墙上,即三德里距城墙尚远,因此城墙及官地不会对三德里造成影响。
    个人观点,供参。再谈


    中山大道与城墙.JPG
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    2014-11-5 09:10
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老调重弹 于 2017-7-17 10:33 编辑
    求实 发表于 2017-7-16 10:00
    三德里曾有过扩建,最初的三德里或还未到城之官地。如在1918年图中,三德里尚小(见图。其中1905年图 ...


    不知道,说1901年建三德里依据出自何处?
    QQ图片20170716184049_副本.jpg
    1913年地图,三德里建筑群出现。

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    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    求实 发表于 2017-7-16 10:00
    更正!
        看了田老师此图,突想起我原认为:法租界内的中山大道不在老城墙上,即三德里距城墙尚远,因此 ...

    唉呀!!!操作失误,本拟更正原贴一说法,结果回复点成了编辑。原跟帖消失。
    原以为城墙拆后三德里会扩展。今认为三德里离城墙尚远。

    该用户从未签到

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    老调重弹 发表于 2017-7-16 21:29
    不知道,说1901年建三德里依据出自何处?

    1913年地图,三德里建筑群出现。

        田老师此图左侧可惜未涉及到与俄界交汇处。
        今附《集》上有一幅1905年图。该图三德里一带确无建筑(三德里)。
        三德里建于1901年之说,网查称为刘贻德三兄弟当时所建。此说确可质疑,但若因图上无有标示就否定,尚似证据不足。因地图可省略,而且皆会滞后(绘图、制板、出书有一过程)
    附图供参

    三德里一带.JPG
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    2014-11-5 09:10
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老调重弹 于 2017-7-17 10:32 编辑
    求实 发表于 2017-7-17 08:11
    田老师此图左侧可惜未涉及到与俄界交汇处。
        今附《集》上有一幅1905年图。该图三德里一带确无建 ...


    谢谢求实兄补充资料,我手边没有《武汉历史地图集》。
    我的意思是1902年之后拆了城墙,才有可能建三德里。
    《武汉地名志》应该也有资料出处。

    QQ图片20170716184049_副本.jpg

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    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 求实 于 2017-7-17 11:59 编辑
    老调重弹 发表于 2017-7-17 10:28
    谢谢求实兄补充资料,我手边没有《武汉历史地图集》。
    我的意思是1902年之后拆了城墙,才有可能建三德 ...


    谢田老师!
          我的意思是:原城墙距今三德里尚远,城墙存否对三德里无影响。
          文说城外含城壕共11(一说10)的官地,约折33米。刚在卫星图上作图测量,今三德里距老城墙外侧,可有40米的距离。
    附图。
    三德里与城墙.JPG
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    2016-12-4 19:09
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    敬佩求实老师的严谨。【刚在卫星图上作图测量,今三德里距老城墙外侧,可有40米的距离。】我以为,地图上是一细线,城墙要宽一些,但是30米的距离是有的。

    三德里是1901年建的?我常常琢磨的这事。也同老调重弹提起,没有想到他拉到了台面上。

    1901年,汉口火车站正在修建,或者说是在打地基。荒凉、杂乱的木板房和草棚在陈家湖边,从星星点点发展到密密麻麻。“铁路,火车”,像一大盘热气腾腾的红烧肉,吸引着人们,包括本地和外地的寻找工作机会的人们,像苍蝇一样,嗡嗡的,越来越多的布满了从汉口城堡到陈家湖之间的每一块干燥的土地上。法租界江边的洋房子就是样子,但可望不可及。过好日子,还真想。哪个不想学习被21世纪吹上天的刘半城呢?虽然见缝插针的芦席棚子,与洋房天壤之别。

    法国人不苕,早就看到了,哦,早就预计到了利益和商机。就强抢地盘,再让人们来搞房地产。于是就有了长青里、三德里、昌年里,这三处巷道格局、建筑材料、房屋样式大致相同的里分。但街区形状,只有三德里方方正正,是长青和昌年不可比的。

    还有如寿里,但情况完全不同,与上三里分压根不是一个麦子。

    长青里、昌年里据说是民国时期的建成。怎么三德里是1901年,早那么多吗?三德里与同一街区的公德里(在今天同属于一个居委会)的建筑有非常明显的时段区别,公德里口大门上有“1924”的标识。

    从求实老师挂出的1905年图看,图后面有图,线段下有线条。请继续讨论。

    该用户从未签到

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 求实 于 2017-7-18 07:16 编辑
    三阳里 发表于 2017-7-17 18:46
    敬佩求实老师的严谨。【刚在卫星图上作图测量,今三德里距老城墙外侧,可有40米的距离。】我以为,地图上是 ...


    袁老师好!
          先说一点:图中的虚线应为原城墙的外墙面线。
          在1905年图中可见,法俄界接合处的道路(今中山大道)黄线外侧有一黑实线,当为城墙处侧线。它又与法界内的这条黑虚线相连,故法界内的这条黑虚线,即也应为城墙的外墙面线。也是我所说的城外官地为“33米”。此点还可参见田老师1913年图-尽管俄界城墙也已拆。(见图及说明)
          另:三德里前有一路(实为今中山大道一段),当为城墙还存在之前就有了。或许就是沿护城河外而建的一段路(粉红色段)。
          因为,若无城墙,此路可能不会这样修建,过后还要裁弯取直。因此估在1902.11签约前就有。
          当然,这不能说明1901年就建有三德里。但是否有这种可能:此路的修筑,似为三德里等沿路建筑群的前期工程(先通路后建房)?也或许三德里已在此购地筹备?
          因只有地图,未见资料,仅为猜想,不敢乱言。
    所述供参,附图说明:



    三德里前路在1912.11前应形成.JPG

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    发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 求实 于 2017-7-20 07:24 编辑

         因汉口堡北端城外德租界的设立、扩展,及铁路车站的设置;
         又由于汉口堡的最终拆除。
         最终使得该地区相互间的道路连接,很多都不在一直线上,多有弯折。
         特别是在今中山大道、胜利街、一元路交汇处,其奇形常令今人不解…
         今附图说明其变迁过程
         仅供参。

    汉口堡北内外变迁(估一二).JPG
    汉口堡北内外变迁(估三).JPG
    卫星图.JPG
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