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汉口俄国皇太子到访的应该是顺丰,不是新泰

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    2017-1-16 17:04
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2016-8-31 13:28:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
    理由:第一,1891年俄国皇太子也就是后来的末代沙皇尼古拉二世来汉访问,到了东正教堂并出席新泰茶厂25年厂庆。也就是说新泰洋行成立于1866年。但是查资料1884年汉口洋行都没有新泰,只有顺丰洋行和阜昌洋行。查资料1867年,汉口外国人也只有顺丰洋行老板托马可夫(TOKMAKOFF)。只有顺丰历史到1867年以前,也就是成立25周年的1866年。
       第二,新泰公司为皇太子的莅临特制作纪念茶砖,所镌公司名是俄文“托马可夫与莫洛可夫公司”,并不是古·库公司。而顺丰洋行的英文正是(TOKMAKOFF,MOLOTKOFF CO。)托马可夫与莫洛可夫公司,而新泰洋行的英文是(Asiatic Trading Co.)亚洲贸易公司。新泰的代理俄国公司就是(Alexis Goobkin ,A.Koosnetzoff Co)古比辛。库兹涅佐夫公司(古。库公司)作为宣传公司形象,不可能送皇太子别的公司的茶砖。
       第三,俄国茶商目录,1884年和1904年的对比发现。
    1884年,四大茶商包括:顺丰洋行(TOKMAKOFF,SHKVELRFF CO)这时候Molotkoff O.J.是汉口的负责人,但是公司名字里没他,说明他还不是大老板。
                          阜昌洋行(PIATKOFF,MOLCHANOFF CO)这时候PECHATNOFF还没在阜昌洋行,名字中也没他。汉口老板的莫恰诺夫(MOLCHANOFF)里面工作的还有一个名字很熟悉。
                                   巴诺夫Panoff J.K.(大巴公),这是他在阜昌工作,但是只是员工,不是老板,也不是经理。
                          恒顺洋行(PONOMARRFF P.A. CO)这茶商没听说过,但是里面的经理很熟悉,Litvinoff S.W.也就是俄租界李凡诺夫公馆的主人。他这时候在恒顺当经理。
                          恒昌洋行(RODIONOFF A.L. CO)这茶商也没听说过,经理是Sherkoonoff L.P.
    1904年,四大茶商变了:顺丰洋行(TOKMAKOFF,MOLOTKOFF CO)顺丰还在,不过名字变了,加入了莫洛可夫,而且恒顺洋行也倒闭了,Litvinoff S.W.来到了顺丰当经理。老板是
                                       
    托马可夫与莫洛可夫,他们负责莫斯科和喀山的业务。李凡诺夫负责汉口。
                          阜昌洋行(MOLCHANOFF,PECHATNOFF CO)阜昌还在,名字中加入了佩恰托夫(PECHATNOFF)但是大巴公Panoff J.K.离开了阜昌。
                          新泰洋行(Asiatic Trading Co.)这时候经理变成了Panoff J.K.(大巴公)恒昌洋行也破产了,里面工作的Lebedeff W.也来的新泰。
                          源泰洋行(NAKVASIN,WERSHINSIN CO)名字中第一个很熟悉,NAKVASIN那克伐申,就是标注俄巡捕房的主人(应该是那克伐申公馆)也就是源泰的老板。
    俄国在汉口洋行以茶商为主,有更知道的可以一起讨论啊。此外,下面的地图谁有完整的啊,发出来看看。
    俄租界2.jpg 上次汉网论坛只看到这么小部分。研究下俄租界的建筑。

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    该用户从未签到

    发表于 2016-8-31 14:17:40 | 显示全部楼层
    好帖,长知识。
    看到1921年大阪市役所所编海外商工名录中,有贝尔戈·新泰(我臆译,未必准确),从事玻璃制品贸易。
    见下图的左侧第五行
    00a.png

    该用户从未签到

    发表于 2016-8-31 14:50:33 | 显示全部楼层

      发个全图,不知能用否?
        汉口俄租界地图-002.jpg
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     楼主| 发表于 2016-8-31 15:44:15 | 显示全部楼层
    广济老古董 发表于 2016-8-31 14:17
    好帖,长知识。
    看到1921年大阪市役所所编海外商工名录中,有贝尔戈·新泰(我臆译,未必准确),从事玻璃 ...

    谢谢关注啊,你说的Belgo Asiatic Trading Co,这个翻译应该是比利时亚洲贸易公司,估计是家比利时公司啊,不是俄国新泰茶厂,路名都是法语Rue ,估计是法文资料。像汉口比利时公司就在法租界。Belgo和Belgian应该差不多。
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     楼主| 发表于 2016-8-31 15:44:58 | 显示全部楼层
    汉皋书生cnwh 发表于 2016-8-31 14:50
    发个全图,不知能用否?

    谢谢关注啊,书生是租界专家啊,图片字迹清晰。

    该用户从未签到

    发表于 2016-8-31 16:09:17 | 显示全部楼层
    满星的空 发表于 2016-8-31 15:44
    谢谢关注啊,你说的Belgo Asiatic Trading Co,这个翻译应该是比利时亚洲贸易公司,估计是家比利时公司啊 ...

    是,应该不是新泰茶厂,拙帖中也说到是从事玻璃制品贸易。但是否百分百就肯定,不是新泰或与新泰完全无关?我也是看到尊帖中的新泰英文名称“Asiatic Trading Co”与日本资料中完全相同,所不同者,后者多了前缀,Belgo。另外,将国名置于公司名前,有这样的做法。但此处日本资料中好象又并非如此。况且,Belgo,是不是就肯定是比利时?好象也不能下结论。
    总之,在没有更多的佐证资料前,还是多想想几种可能性。
    另外,三阳里帖中,有一ppt,我不知是谁做的,其中言新泰公司到英国伦敦注册。不知道史料根据是什么?满星的空,不知对此有何见教?
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     楼主| 发表于 2016-8-31 17:38:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 满星的空 于 2016-8-31 17:42 编辑
    广济老古董 发表于 2016-8-31 16:09
    是,应该不是新泰茶厂,拙帖中也说到是从事玻璃制品贸易。但是否百分百就肯定,不是新泰或与新泰完全无关 ...

    那个是因为1917年,俄国十月革命,国内动乱,俄商怕新政府搞清算,所以新泰等俄商都改到英国注册,好转移资产。好像是这个原因。他的代理公司古比辛,库兹涅佐夫公司就转移到英国注册了,所以他也跟着英国注册了。

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    发表于 2016-8-31 18:40:18 | 显示全部楼层
    广济老古董 发表于 2016-8-31 16:09
    是,应该不是新泰茶厂,拙帖中也说到是从事玻璃制品贸易。但是否百分百就肯定,不是新泰或与新泰完全无关 ...


        PPT为不才所做。
      
        根据一位从1925年开始在新泰洋行工作的老人欧阳维德先生1982年写的回忆材料(1982年,未刊稿),说“自第一次世界大战后,帝俄在华所设的商行都告停业。而新泰洋行(原系俄国商行)……当时先与英国驻汉领事馆联系磋商后,再派员到英国伦敦注册,改为英商。”

        笔者查阅1924年出版的《汉口商业一览》,中文仍是新泰洋行,而其英文名称是The Asiatic Trading Corporatian,即亚洲贸易公司。

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    发表于 2016-8-31 19:38:33 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2016-9-1 12:27:14 | 显示全部楼层
    汉皋书生cnwh 发表于 2016-8-31 18:40
    PPT为不才所做。
      
        根据一位从1925年开始在新泰洋行工作的老人欧阳维德先生1982年写的回忆 ...

    汉皋先生,你的地图中俄领事馆旁边的是美商大来洋行,时间是民国1926年地图。1926年武汉国民政府时期,图片中就有了这个大楼建筑如图。 俄租界13.jpg 最右边的那个。这个应该是美商大来轮船公司的建筑吧,(Robort Dollar Co。)为什么百度地图标注三北轮船公司旧址。三北1926年都快破产了,1927年蒋介石让他发债才活过来,哪有钱建大楼,就算后面买下的大来洋行的大楼,也应该以大楼原有的主人标注旧址合理一些吧。我认为标注
    改为大来洋行旧址好些。不知道当初谁定的名称。

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