汉网论坛

 找回密码
 汉网论坛暂停注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 珞珈布衣
收起左侧

汉江入长江口变更地质解释的大胆猜想

  [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 09:34:59 | 显示全部楼层
广济老古董 发表于 2016-8-16 23:50
看样子,你是专业从事考古的。所说,随枣走廊与盘龙城的文化承继关系,不无道理。我1989年曾经在襄樊师院 ...

在下不是考古专业的,只是熟悉一点鄂东北的地理环境而已。考古一定要结合当地的地理和自然环境,否则会作出时空颠倒、南辕北辙的误判。叶家山和盘龙城同属于汉东文化圈,在文化属性上具有高度的一致性和传承性,其祖源都来自附近的石家河文化。
北方的祖宗崇拜文化和南方的青铜资源在汉东一带交汇,于是产生了灿烂的华夏礼乐文明,这种文明再向中原腹地传播。随枣走廊有一系列古城遗址,感觉就像现代的县、乡、村格局。其中主要的三座城邑分别控制着随枣走廊的重要节点。古代没有公路体系,人们一般是借助河道的漫滩作为天然的“公路”交通。这三座城邑的左中右格局,正是殷墟卜辞记载的“左中右”三师的驻守地,“随”在中间,左边是“曾”,右边是“噩”,随邑的地势最好是王师的驻地;安居古城居溠水并且可以顺着漳水南下云梦;叶家山曾国早期的驻扎地伴漂水而居,顺漂水北上翻过忤水关就是淮河流域了,沿着淮河的支流游河可以直插淮河流域腹地。这也是后来西周册封“南公”在这里“君庇淮夷,临有江夏”的原因。也是《读史方舆纪要》说“义阳、南阳之锁钥随实司之”的出处。
夏商周时期有三股势力在随枣演义。随邑是中原王朝势力的驻地,噩邑是归附于王朝势力的荆蛮土著势力驻军地,曾邑则是大别山以东淮夷势力的驻军地。曾氏的族属与淮夷更有渊源,像弧顶悬底棺的葬俗更多出现在淮河流域,近乎顽固地墓头朝东的习俗,表明曾氏有根深蒂固的东方崇拜情节。
三股势力在随枣走廊演义的结果是:鄂国反了,后来遭到裂伐,一支被迁往南阳延续祖祀,一支被俘往江南铜矿作奴工;西周势力衰了,经历无休止的东征、南伐西周始终没有搞定江淮地区,不得不退守南襄盆地;曾侯生存了下来,靠着祖上“南公”跟“西伯”结盟反商的功勋,曾氏一支被“提拔”为西周王朝的上卿,一支被续封在汉东为列侯,上千年的根基使曾国坐收残局成为“汉东大国”。因为追随西周王朝东征西讨,也落得个遍体鳞伤,这也为鄂西北一带楚国的崛起创造了条件,当然那就是后话了,所谓的楚文化实则是汉东文化的主脉——曾随文化的延续!
专家都是先被“中原文化中心论”和“楚国文化正统论”洗过脑的,所以一般会带着固有的偏见看问题,他们的工作目标更多的是“卫道”(捍卫千年的儒学王道),而不是为了求真。就像叶家山原本叫“聂家山”一样,一旦被砖家指“聂”为叶,大家也就跟着一错到底了!
总之,今天看似风马流不相及的“(武)汉文化”与“曾随文化”在两千年前是一体的。“君庇淮夷,临有江夏”是铭文而不是传说!你可以不认盘龙城为根,但你找不到另外的文明来溯源。比如连鄂西北考古都找不到西周时代楚国的踪影,更不要说武汉了!

点评

学习了。麻城将“聂”读成“叶”。  发表于 2016-8-18 16:01

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 09:36:58 | 显示全部楼层
向各位前辈认真学习汉江变迁的高论。
记得2005年武汉建城史研讨会上,武大石泉教授说到过汉江古道水网变迁,盘龙城地理位置相当于“汉口”。

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 09:39:28 | 显示全部楼层
广济老古董 发表于 2016-8-17 09:16
向教授好。向先生盛暑之时,孜孜以求,深入研治汉江入江自然史。精神可佳。
不过,论述真正历史问题,若 ...

种石堂主A,石,错打成室了。致歉。

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 09:48:28 | 显示全部楼层
随侯蜘蛛 发表于 2016-8-17 09:34
在下不是考古专业的,只是熟悉一点鄂东北的地理环境而已。考古一定要结合当地的地理和自然环境,否则会作 ...

专家不求真,只是卫道。你这个结论一下,就没有讨论的必要了。我挂免战牌。清和熹微是专家,档案专家,江南三月是专家,是研究武汉史的专家,向教授(即帖主)是专家,研究地理地质的专家。我呢,早先算是专家,现在不算了,因为多少年不做这个专业事了。大家都不求真,只卫道?

点评

我不敏感,因为我不是真专家。呵呵。不过,你要谈叶家山墓地,至少得认真将这本厚厚的考古报告细读一遍。  发表于 2016-8-17 10:33
你太过敏感了,在下不是说你,而是说文史界的一个现象。呵呵,汉网真是专家窝啊,一不小心就冒犯了一个!“历史没有真相 只残存一个道理”,历史从一开始就是道理重于真相,所以到现代很多砖家都是捍卫道理为主。  发表于 2016-8-17 10:17

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 09:49:23 | 显示全部楼层
汉口的名称,在有关历史文献中出现较早,自南北朝以后屡有提及,原义指汉水入长江口地带,包括汉江南北两岸。东汉以后,汉江主泓道迁移至鲁山(今龟山)北麓入江,其北岸的汉口曾筑有军事要塞却月城,但后来毁于三国征战的腥风血雨之中。作为商业市镇,汉口较武昌、汉阳出现晚得多。明朝初期的汉口还只是一荒滩芦洲,到了天顺年间方始有民人筑基盖屋。(此前并不是没有人的活动,据汉阳县志记载,明朝永乐二年汉口建立了塞口寺。)成化初年(1465 年),汉水下游主河道于汉阳排沙口以下、郭师口(今郭茨口)以上直冲东下,将原在汉口地区蜿蜒流淌的汉江截弯取直,于是汉口两岸成为泊船避风良港,汉江故道则演化成湖泊与陆地相间的地貌,人们开始在汉江入江口西北侧岗地筑屋居住。[1]根据历史记载,嘉靖四年(1525年)丈量时,汉口上岸有张天爵等六百三十户,共房基—千零三十间;下岸有徐文高等六百五十一户,  共计地基一千零九十一间。此外,有李勤等七十三户新筑地二百八十一间,丁泰等二十户偏僻地八十二间,王彦、李士英二十一户在汉口新开园地十一段。合计上下岸居民一千三百九十五户,房地基二千四百八十四间。[2]汉口一带形成人口聚落,码头渡口初具规模,自西而东有宗三庙、杨家河、五显庙、老官庙、沈家庙、集稼嘴等码头,汉口市场初现雏形。




[2]乾隆《汉阳府志》卷十二《汉口北课旧碑记》。



该用户从未签到

 楼主| 发表于 2016-8-17 10:05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 珞珈布衣 于 2016-8-17 10:10 编辑
江南三月 发表于 2016-8-17 09:18
当代人写的这些东西,当然可以参考,但不可作为研究的依据,包括我写的在内。关于明代汉口的情况,贴我写 ...


      感谢两位张老师大清早的即时跟帖。
    研究历史的铁律,必须是第一手资料,还要讲究出版单位、版本,太严谨了。作为业余爱好者没经过专业学习和训练,不得不从网上取得点东西,看来不能随便相信。我懂了。
    您们提出的课题,怎么令我兴趣盎然,到今天还惦记着这件事。我的家人问我忙些什么?刚才把您们的帖子等给她看了,才释然。但要我注意休息,不能太累,因为眼睛已经上火充血了。


                                                 夏日安好!

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 10:33:19 | 显示全部楼层
水往低处流,北半球由于地球的偏转,河道是向南岸切割的,这是自然规律。汉水的入江口,最初应该是就近在荆沙一带入长江的。后来由于长江、汉水带来的泥沙不断淤积,河道不断垫高,汉水的入江口才不断地向下游迁徙,特别是近代对云梦和洞庭的围垦,长江主干堤不断加高,致使汉水的入江口越发向下游迁徙,最后遭遇了大别山系慢坡的阻挡,才稳定在现在的汉口一带!

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 10:56:46 | 显示全部楼层
清和熹微 发表于 2016-8-17 09:36
向各位前辈认真学习汉江变迁的高论。
记得2005年武汉建城史研讨会上,武大石泉教授说到过汉江古道水网变迁 ...

谢谢你还记得石师的论点。不过,他的主要成就是荆楚历史地理新体系,其中最根本的有几点,一,春秋战国时楚都(不是陪都)均不在荆州地,先在南漳后在宜城。二,三国相争时的荆州在宜城,三、公元555年之前,夏口在钟祥,赤壁在钟祥,四,公元555年之前,多数时间,长江指蛮河,汉口即指蛮河与汉水交汇处……他有三本论文集。互为倚证,构成严密的体系。学界多不接受,但鲜有人能驳倒之。
所以讲武汉史特别是讲武汉城市史,好些人完全不细看石泉先生的学术体系,就一味地排斥之。几位武汉史的大家,一说起石泉体系,就摇头,我当面责问:石先生的三本论文集,你读过吗?答:没读过。我说,没读过,就敢摆头,你这学问做得也太有胆量了。对方又答:历史上那么多名家大家,从来都认定,汉口一开始就在今武汉地,如果石泉的观点是对的,古代那么多人都是吃白饭的?这,就让我无法回答了。我不知道古代人是否吃白饭。我只知,要驳倒别人的观点,起码要将被驳者的书全部细读一遍。

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 11:09:54 | 显示全部楼层
广济老古董 发表于 2016-8-17 10:56
谢谢你还记得石师的论点。不过,他的主要成就是荆楚历史地理新体系,其中最根本的有几点,一,春秋战国时 ...

公元555年之前的部分文献中的“江”的上游指蛮河,非“长江指蛮河”。特别更正。

该用户从未签到

发表于 2016-8-17 11:28:19 | 显示全部楼层
三、从鲁山城、却月城、夏口城看汉末至三国汉水入江口
确定了《禹贡》大别山地望后,那么,“触大别之阪,南与江合”的汉水主泓入江口究竟在那里呢?
考察汉末以后至三国时期汉水主泓在汉阳鲁山(龟山)北麓入江,有三条重要佐证,就是武汉历史上著名的鲁山城、却月城与夏口城。  
鲁山城或称鲁城,因山上有三国时期东吴名臣鲁肃祠墓而得名,曾经为东吴江夏郡太守陆涣所驻守。却月城,《水经注》卷35《江水》称: “沔左有却月城,亦曰偃月垒,戴监军筑。” [1]有学者说该城先是东汉顺帝后、献帝建安前的江夏郡曲陵县治,建安时期改为江夏郡沙羡县驻地,由荆州牧刘表之将、时任江夏太守的黄祖驻守。南宋王象之《舆地纪胜》卷79荆湖北路汉阳军却月城条,援引多种重要史料称:“却月城,《元和郡县志》云在县北三里;又《水经注》:沔左有却月城;又《荆州记》曰:沔口北岸临水处有却月城。”[2]民国初年《夏口县志》卷一《舆地志》却月城条记载与上书略同。北宋《太平寰宇记》称“却月城与鲁城相对,以形如却月,故名。”可知却月城在汉水北面,大致位置杨守敬指为清末汉阳府夏口厅治所[3],与鲁山城隔汉水相对,共同构成汉水航道锁钥,又与长江对岸的夏口城形成犄角之势,历来是兵家必争之地。三国时期东吴孙权为西取荆州,并报黄祖杀父之仇,曾先后多次派重兵攻打黄祖驻守的却月城。据《三国志·吴志·董袭传》:汉献帝“建安十三年,权讨黄祖。祖横两蒙冲挟守沔口,以栟闾大绁系石为碇,上有千人,以弩交射,飞矢雨下,军不得前。袭与凌统俱为前部,各将敢死百人,人被两铠,乘大舸船,突入蒙冲里。袭身以刀断两绁,蒙冲乃横流,大兵遂进。祖便开门走,兵追斩之。”正因为黄祖所守却月城为汉水入江口要塞,方才导致在这次战争中“孙权夺沔口,攻屠其城。”[4]


[1]陈桥驿《水经注校证》,中华书局2007年版,第804——805页。

[2]《舆地纪胜》,中华书局1992年版,第2585页。

[3] 据民国《夏口县志·建置志》,夏口厅治即以前汉阳同知治所,民国初年为夏口地方检察、审判厅借用。从当时地图看,其位置在汉口大董家巷中段以南,江汉关道署西首

[4]顾祖禹《读史方舆纪要》,贺次君、施和金点校,中华书局出版,第3546页。另据《湖北通志。古迹》黄陂县条,“南司州故城在县东,即古黄城镇。三国时刘表为荆州刺史,以此地当江汉之口,惧吴侵轶,使黄祖筑城镇遏,因名黄城镇。”据此,扬铎先生认为古代汉口及齐梁之际萧衍所筑汉口城必定在黄陂县无疑。附录备考。



本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|汉网-汉网社区 汉网论坛 ( 鄂ICP备05014927号 )

GMT+8, 2019-9-24 03:46 , Processed in 0.125539 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表