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楼主: KSWP
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[文明武汉] 比较一下德国的新农村建设和我们武汉的新农村建设

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  • TA的每日心情
    A
    2014-9-26 09:29
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    连续签到: 1 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-13 11:48:42 | 显示全部楼层
    德国果然高大上

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    感谢支持!你是个明白人,一看图片就懂了。  发表于 2014-9-14 15:02

    该用户从未签到

    发表于 2014-9-13 16:23:34 | 显示全部楼层
    这些照片比有点扯淡了,你拿别人最好的比,我们国家也有很好的新农村,比如华西村,你怎么不上华西村的图片呢

    点评

    在全世界,任何一个国家的城市中,都有好的或不好的事情。比如说世界第一大都市纽约,就有贫民窟、乱七八糟的唐人街等等;日本也有在大街上睡觉的乞丐,暴走徒等等;英国是个雾者,根本不是人住的地方;德国有涂得乱  详情 回复 发表于 2014-9-14 15:29

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2014-9-14 15:29:21 | 显示全部楼层
    黄陂大侠1 发表于 2014-9-13 16:23
    这些照片比有点扯淡了,你拿别人最好的比,我们国家也有很好的新农村,比如华西村,你怎么不上华西村的图片 ...

    在全世界,任何一个国家的城市中,都有好的或不好的事情。比如说世界第一大都市纽约,就有贫民窟、乱七八糟的唐人街等等;日本也有在大街上睡觉的乞丐,暴走徒等等;英国是个雾者,根本不是人住的地方;德国有涂得乱七八糟的“柏林墙”;希腊就更不用说了,大街上天天都在游行示威等等,城市有城市的通病。




    也就是说,在全世界任何一个国家的城市里,不管不它发达的城市还是落后的城市,也不管它们的城市有多么的现代化,城市中绝对都有乱七八糟或见不得人的东西或事物,这是城市的一种痛病。




    但是,全世界除了中国的农村以外,其它都是美丽的。非洲的农村的原始、印度农村的自然纯朴、日本农村的整洁干净等等,还有英国、瑞士和德国的田园风光、都柏林的夏天、美国那一望无垠的美丽乡间高速公路等等。也就是说,全世界除了中国以外所有的农村都是美丽、自然、干净的。




    而在中国的农村呢?中国农村最大的问题就是——把城市的坏毛病都学去了。所以,中国的农村看起来不伦不类的。所以,农村人根本不想在那里呆,那我们城市里人就更不想去了。农村人不想在农村呆,城里人又不想去,你说中国的农村是么样搞得好。所以就干脆农村城镇化算了,这也就是今天中国的农村最大的问题。




    大寨、华西村、南街村是不错,但全中国只有三个。而且再由于他们是“人民公社”性质的,所以很多反毛的人心里不舒服。而且,华西村已经不是真正意义上的农村了,因为现在已经不是毛主席那个“以粮为纲”、“农业学大寨”的时代了,转基因、地沟油的农业“小时代”到来了。

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    发表于 2014-9-14 17:07:19 | 显示全部楼层
    KSWP 发表于 2014-9-12 08:49
    这种逻辑估计也是从中国学的。

    如果说中国农村的“人民公社”时期学的是苏联的集体农庄多少还说得过去,那么日本、韩国农村到现在搞的仍然是小农经济体系,人家农村的风景优美为什么中国的大多数农村就做不到呢?
    要知道影响环境的恰恰是农村的电力、通信杆线公共设施,以及缺乏科学规划的农村房屋建筑,这些问题都源于城乡二元化的制度缺陷。

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    农村就是农村,农村就是农业的村庄。把农村搞得象城市,就好比在城市的花坛里种菜一样不伦不类。 那么,日本、韩国的仍然是小农经济体系,为什么人家农村的风景那么优美呢?道理很简单,因为他们的农村都是  详情 回复 发表于 2014-9-14 23:24

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    发表于 2014-9-14 18:27:49 | 显示全部楼层
    德国有农村吗?我反正没感觉到,只感觉到城乡差异,没有感觉到城乡差距,也一直困惑着呢!

    这个问题我有兴趣,谈一谈看法:
    所有问题都会归结到人的问题、文化问题,直至体制问题——这个太大,一时半会儿说不清楚,就不说了
    具体到管理问题——德国城市之外,即使土地是你的,也不是想怎样建就怎样建的,那得有规划,还要邻居一起听证呢。
    这个规划既有一定之规,又给建设留有创新余地,建个十年百年都在规划之内,保证了村镇建了多久都像LZ照片里的样子,反映了管理者的素质和审美。我们这里能做到吗?少数可以,绝不多数做不到吧?
    个人的住房怎样建,也反映了个人的素质和审美,这和我们每个人装修都把自己家设计、建设得符合自己的理想一样,但在别人眼里不一定是最好的。那就要听证,你想怎么建,只要符合规划,又不是很奇葩,大家都会通过,不会有人故意为难,因为他们以后也可能需要你点赞。但总体上不会建得像我们大多数农村房子那样。当然人家土地也比咱们多不是?

    点评

    你反映的这个情况很重要,应该引起我们城市规划者的高度重视。 也就是说,真正的市场经济并不是一甩了之、放任自流、听天由命、各自为阵,而是要统一规划、统一设计,最屁也是要相互协调、相互协调、相互礼让、  详情 回复 发表于 2014-9-15 16:52

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     楼主| 发表于 2014-9-14 23:24:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 KSWP 于 2014-9-14 23:28 编辑
    神州行行者无疆 发表于 2014-9-14 17:07
    如果说中国农村的“人民公社”时期学的是苏联的集体农庄多少还说得过去,那么日本、韩国农村到现在搞的仍 ...

    农村就是农村,农村就是“农作物制造业的村庄”。把农村搞得象城市,就好比在城市的花坛里种菜一样不伦不类。



    那么,日本、韩国的仍然是小农经济体系,为什么人家农村的风景那么优美呢?道理很简单,因为他们的农村都是农村,不是城市。



    只要是在发达国家,只要你种地,只要你不搞什么“中百超市”,那么你要什么国家就给你什么。也就是说,在日本、美国、韩国、欧洲,只要农村规规矩矩种地,农民的一切要求政府都满足。



    记得中央电视台有一次介绍欧洲一农村老年夫妻,整个村子的人都到城市里去了,就剩下他们两个老年夫妻不愿意走,坚持在农村种地。为了让他们方便进城或运输,国家专门拨巨款,为这一对老年夫妻修一条十几公里的现代化的公路。



    当然,你可以说欧洲有钱,他们富裕。你以为欧洲真的比中国富裕吗?只要是发达国家,他们对农业都是极度地重视的,因为粮食是生命最基本的底线。所以,他们宁可少做一颗卫星,也绝不让农民吃一分钱亏。



    毛泽东是最理解什么是现代化国家的,所以他一生都在想办法改造农村。为了让农村农民能象城市工厂工人一样的生活,他老人家这才搞起了“人民公社”。



    所以,你让农村回到农耕时代的那种生存方式,把田地一分就不管了,多劳多得、不劳不得,那农民不跑光了才怪呢。再所以,日本、韩国农村的耕作技术虽然是农耕时代的技术,但人家农民的生活方式却是现代化的,这个现代化靠的是国家巨额的补贴。



    什么二元化、三元化、四元化等等,都是没有丝毫意义的。农村就是种田,粮食根本不赚钱,农民的汽车、家电、医疗、上网、手机等等全由国家补贴。



    可能有人又会说了,你说国家补贴,那么多钱从哪里来呢?我们不差钱的!少建一个汉街、禁止远城区开发、少建一条东湖隧道、少建一条没用的地铁、少挖一个梦泽湖、少炸一个高架桥、不拆汉口老地质大学等等等等,钱都在斗里。我们不差钱的,我们只是不想把钱用在农民身上。

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    ——把农村搞得象城市,就好比在城市的花坛里种菜一样不伦不类。 你前面列举南街村、华西村为榜样吧,这些地方的农村搞得就像城市。是不是不伦不类呢?  详情 回复 发表于 2014-9-14 23:44

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    发表于 2014-9-14 23:44:07 | 显示全部楼层
    KSWP 发表于 2014-9-14 23:24
    农村就是农村,农村就是“农作物制造业的村庄”。把农村搞得象城市,就好比在城市的花坛里种菜一样不伦不 ...

    ——把农村搞得象城市,就好比在城市的花坛里种菜一样不伦不类。

    你前面列举南街村、华西村为榜样吧,这些地方的农村搞得就像城市。是不是不伦不类呢?

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    大寨、华西村和南街村现在已经不是农村了,它们是在没有任何的国家补贴情况下,用“人民公社”的体制第一批完成了城镇化。 如果毛主席还在,大寨、华西村和南街村会不会变成城镇,我不知道。但依毛主席的性格,他  详情 回复 发表于 2014-9-15 00:03

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     楼主| 发表于 2014-9-15 00:03:19 | 显示全部楼层
    神州行行者无疆 发表于 2014-9-14 23:44
    ——把农村搞得象城市,就好比在城市的花坛里种菜一样不伦不类。

    你前面列举南街村、华西村为榜样吧, ...

    大寨、华西村和南街村现在已经不是农村了,它们是在没有任何的国家补贴情况下,用“人民公社”的体制第一批完成了城镇化。


    如果毛主席还在,大寨、华西村和南街村会不会变成城镇,我不知道。但依毛主席的性格,他绝不允许农村毁田盖房的,而且还要大力开山造田。


    所以,大寨、华西村和南街村为了生存,只是证明了“人民公社”体制是伟大的。既然政府不管农村了,那他们就做个城市你看看,以此来证明毛主席建立起来的“人民公社”的伟大。


    所以,没有国家的支持和补贴,我大寨、华西村和南街村凭什么给你们种庄稼。但是,他们的本质没变,他们永远是“人民公社”。

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    自相矛盾了吧。  详情 回复 发表于 2014-9-15 00:07

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    发表于 2014-9-15 00:07:59 | 显示全部楼层
    KSWP 发表于 2014-9-15 00:03
    大寨、华西村和南街村现在已经不是农村了,它们是在没有任何的国家补贴情况下,用“人民公社”的体制第一 ...

    自相矛盾了吧。

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    是你没理解透吧? 华西村、大寨、南街村是永远存在的,而很多农村已经不存在了。既然农村都不存在了,也就没人去建设了,田也没有、地也没有、人也没有了、房子也盖得不伦不类。 我说的华西村不是农村,指的是  详情 回复 发表于 2014-9-15 00:28

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     楼主| 发表于 2014-9-15 00:28:34 | 显示全部楼层

    是你没理解透吧?

    华西村、大寨、南街村是永远存在的,而很多农村已经不存在了。既然农村都不存在了,也就没人去建设了,田也没有、地也没有、人也没有了、房子也盖得不伦不类。

    我说的华西村不是农村,指的是他们的农民过上了城镇化的生活,他们没有靠国家的补贴,而是靠的人民公社机制。你以为我说华西村城镇化,就是象江夏那样盖高楼大厦?你可以比较一下欧洲农村和华西村、大寨、南街村,他们的结构是相近的。只是欧洲农村靠的是国家补贴,而华西村靠的是自己。

    也就是说,华西村的农民已经过上了城市化的生活了。而很多其它农村既没有过上城市化的生活,农村也没了。

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    跑题了。  详情 回复 发表于 2014-9-15 00:34
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