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楼主: 问道问天
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诸位,你们怎样看待租界历史?来这里,大声说出你的想法!

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 楼主| 发表于 2012-6-2 14:17:04 |
重商传统与自然科学社会科学发展同步的欧洲
小国,通商才能生存.租界的来源和英国重商,全球开拓市场寻求资源密切相关,但是,洋人从东印度来到东方后,看到的中国是自我封闭的,经济上自给自足,他无需外贸,为了预防来自海上的威胁,时不时实施海禁,限制沿海贸易,民间贸易遭到严格限制坚决打击,南方沿海民间有自由进行海外贸易的传统和愿望,这些贸易只能偷偷摸摸地进行,见不得阳光。
道光年间,洋人要求贸易,这在今天看来是很自然的事情——无商不活嘛,可那个时候朝廷的首肯意味着赏赐和恩典——皇恩浩荡,你得感激不尽才是。中外贸易还被限制在几个城市里,这种贸易格局是当时的西方人不愿意看到的,当时的西方人类就有了近代人的眼光,即世界是一个整体,工业和海外贸易都是立国强国的根本,加上他们有经商和探险的传统,自古以来,国家交流频繁,他们来到东方,这里地域辽阔,物产丰富,虽不像马可波罗文中讲到的满地黄金,但此地人民勤劳,任劳任怨,因此,大量的农产品对洋人有着致命的诱惑,加上满清统治殖民统治的力不从心,于是,打开中国市场,逼迫中国开放门户就成了头等大事,成了可能。
欧洲人经历了大航行大发现的,有了世界性的眼光。欧洲可谓后起之秀,在几百年内经历了第一和第二次工业革命,社会发展突飞猛进,这个发展不仅仅停留于生产力,还表现在法制建设、民主制度、以人为本等社会科学的进步上,也就是说自然科学和社会科学的得到了同步的发展。
中国古代文明发达,西方是现代文明的先驱,这个世界上白人是主宰,当今世界的架构,各种游戏规则的制定者和仲裁者都是洋人,不管我们愿不愿意,世界上三大种族,白人走在了前端,我们是他们身边若即若离的心不甘情不愿的追随者。

该用户从未签到

发表于 2012-6-5 22:07:21 |
租界建立后
中国的落后文明开始接受先进文明的教导
老迈的中国开始慢慢学会与外来的先进文明人类打交道
像个孩子似的开始学会为人处事

有趣的是我们发现租界收回后
中国很快就出现了倒退回落后文明的现象
(文革期间文明大倒退很明显)
将以前所学全部还给了老师

改革开放后,重启招商引资,设立特区,给外商极优惠待遇(类租界)
中国又重新迎来了先进文明的气息
重新当小学生

最近一二百年
老旧的中国文明一直落后于欧美为代表的世界一流先进文明
(这是不争的事实)

邓小平他老人家想要用“摸着石头过河”的土办法
摸出个比欧美一流文明更先进的特色文明出来
还没学会走,就想学着跑,还想创造特别新跑姿~~~~~~?

什么时候中国远离租界(或类租界)
什么时候中国就会出现文明大倒退的情况

租界- ---------- 中国接近世界先进文明的桥头堡

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发表于 2012-6-5 23:41:13 |
前任市长李宪生已经为《汉口租界志》作序,对待租界有了公论,冯天瑜教授说特别是对于经营城市、建设城市、管理城市,提供了切实的、有深度的历史借鉴。
   多的不想说,我只想说一点,租界对于“失足妇女”,定期体检,杜绝疾病蔓延,好像当时阎百川治理山西都没有做到。

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 楼主| 发表于 2012-6-6 19:14:27 |
  遭   遇   
      按照人类学家的研究,白黄混合人种在四五万年前分手,从此各奔东西天各一方,四五万年,多么漫长的岁月啊,欧亚大陆的两端横着万水千山,他们互不往来,他们几乎没有直接面对过对方,他们在截然不同的路上进化,朝着不同的方向演化,外形的差异、文化的差异就凸显出来了,数万年后,偏偏地球是圆的,他们在远东偶遇,那一刻的震惊可以想象到。
      时空的距离让彼此疏离,文化发展的迥异让彼此隔阂,他们现在突然同处一室,来自心理的排斥和怀疑是一定存在的。
      白人是有前科的,他们不是天使。一位美国将军甚至赤裸裸地叫嚣:最好的印第安人就是那些已经死去了的印第安人。据说八千万印第安人就这样被他们消灭了肉体,白人对印第安人的伤害,罄竹难书。但他们在汉口没有这样,我们没有重演印第安人的厄运。
     人类有一个特点,都以自我为中心,都认为自己是最优秀的,是世界的全部或者正统,对其他的不同于自己的东西是戒备的。我们说自家是中央帝国,西方人认为自己是上帝的选民,把自己绘制在世界地图的中间。人都有要骄傲之心,这一点自古使然,中外一样,因此,洋人来华有这种心态是必然的,白人在南非实施种族隔离,在澳洲施行白澳政策,这都是因为歧视引发的暴政。
      在现代文明发展的路上,白人走在世界的前沿,他们对世界的认识遥遥领先于其他民族,他们来到遥远的东方必定是倨傲的,自视高人一等的。
     几年前看到一篇文章,白人来华设立殖民地之前一直被限制在广州从事经济活动,白人在广州面临一种窘境,经常有白人在广州被莫名的砍下了头颅,伏尸路边,洋人惊恐不已,这跟后面设立租界,据说实施华洋分隔有一定关系的。
      除了安全方面的考量,租界的设立还有些哪些原因?除了安全和自身的优越感,生活的方便,也是洋人聚族而居的原因。
      洋人在汉口的租借地原本都是荒凉之地,在上海也是这样开端的,后来有过租界的扩张,汉口五国租界面积鼎盛之时达2.3平方公里,这是他们的据点。不知道他们是否有过再次扩大面积的想法没有。
      白人设定特定的区域聚族而居,生活方便,安全无虞,他们按照自己的文化背景、审美情趣、生活习惯建设房屋和租界,为中国带来了异域文化。这种房屋国人因为陌生而觉得神秘。
     洋人构筑房屋,自然首选他自己习惯的方式,那是他们熟知的,在那样的房子里,他们有归宿感。
     法国人爱树,屋子周围树木环绕,茂密的恣意生长的树木下就是他们安乐窝。汉口法国领事馆就在绿树的遮蔽下,幽幽地避开了北纬31°歹毒的的烈日。
     英国人有田园情结,无论走到哪里都处心积虑营造故乡的田园风光。遥远的英伦受北大西洋气候的影响,阴雨连绵,但适合牧草生长,英国人看惯了草地,久处其间,情有独钟脚下的草,爱上了植草,他们来到汉口,把习惯带了过来,房前屋后遍植绿草,在这遥远的东方,在英伦乡村风格的院子里,在这样熟悉的环境里,看着遍地的青草,他们的心会获得一丝慰藉,少一些乡愁。
我们中国人是不兴种草的,中国人只对灌木感兴趣,梅花、牡丹、杏树、桃花,都是一些不高的树木,尤其是桃花,桃花是早熟的孩子,花开得早,果实熟得早,同时,她又是早衰的孩子,刚有一点秋意,叶子就迅速的枯黄,一阵风吹来就只剩下光秃秃的枝干,桃花桃树的早衰是否暗合了中国古文明发展的早兴早衰的现实呢?
      还是回来说草罢,草在国人眼里没有地位的,英国人把草当花样,不许人践踏,中国人直到如今仍旧不太习惯,喜欢蹦上去踏上几脚。
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-6-6 19:37:37 |
    以前看过一些文章印象很深,找出来完全可以让你的理论破产!
    一,民生公司老员工回忆民生公司与(英商)怡和轮船公司,(日商)日清轮船公司在扬子江(长江)上的竞争。
    二,民国期间南洋兄弟烟草公司和英美烟草公司的市场争夺战回忆始末。

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     楼主| 发表于 2012-6-7 06:48:52 |
      民生轮船公司是受影响和启发产生的,他是后起之秀,是我们向西方学习现代交通的楷模和实例,向他们致敬!但是综合实力和经验、眼光,暂时还不能和洋行相比,在市场这块西方熟悉的领域他是晚辈和后来者,因此,显得被动。
      如果没有怡和太古轮船的进入,汉口的国际商港地位也无法形成,也许今天长江上漂泊的的还是传统的木质小船。因为我们中国的经济近代化和现代化是很被动的,很被动很被动,是受西洋文明强烈刺激才做出的反应。
      有人问我,如果没有清朝,中国的情况会不会好一些。我很不乐观,因为历史的反复轮回已经说明了一切,就看近代历史吧,推翻了满清,建立了民国,可袁世凯还是要当皇帝,再后来mzd身居高位几十年,形同……一直到现在,权利还是高度集中于少数人!!!从百姓角度看,我们精神上还有很多的空白,我们的游客出国后饱受诟病,大声喧哗,没有公共意识,没有公共意识着什么,意味着心里没有他人,我们的文明程度很不够,因此,香港交还大陆的时候,彭定康说——我们给香港留下了文明!(现代文明)
      拿破仑眼里的东方睡狮如今醒了吗?我的答案是还没有,直到如今,还在沉睡,我们现在的改革不也是相当的被动吗?只要能暂时没事,就会死扛到底,坚持经济改革,只靠这一条腿走路,如今,危机危机,忧心啊!
      讨论来去,我们对自己的文化环境有了一个认识,可能是受教育影响,我们的民族自豪感太强烈,总以为我们就是世界,(我们很多人嘲笑韩国人自大,其实就这一点来看,韩人汉人太相像了)忘记了其他兄弟民族的存在和成就,其实我们只是世界上很普通的一个民族而已,这个普通可以理解为:
    1、    我们都很普通——我们每一个民族就是地球上的一只麻雀。
    2、    大家都很杰出都很优秀,大家是这样的一种并列的、平等的存在。
      三阳,我们都很普通,但是我们——你我都喜欢思考,都在寻找优秀!
      向你致以早安!

      中国人,你的痛苦为什么那么长久?
      因为被动的现代化是一切的因。
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-6-7 11:55:17 |

    回 问道问天 的帖子

    第一,我反对提出历史为现实服务的口号,历史就是历史,反对历史被当权者利用来利用去,必需尊重历史,还原历史的本来面貌,不能歪曲历史。     
    第二,我为什么还要多说几句,我是有原因的,因为现在学院派虚假的理论在误导青年,危害社会。我和多说几句,你作为社会的精英分子或许会有所体会和改造,听了我的说,你或许会对再欺骗你们的学院派理论有所抵制和反对!
    第三,关于外国租界的问题;1,外国租界的繁华是建立在中国经济的复苏和发展基础上的,外国租界建立初期,只是各国和中国强权的体现,它的存在伴随着外国剩余资本在海外扩张市场,列强用他们的租界地位来掠夺中国的市场,和控制中国市场经济的目的,从根本上说是压榨中国市场,达到控制中国经济。怎么可能给中国的经济带来繁华和促进。2,中国学习西方,不是外国人促进的,而是我们中国人的觉醒,洋务运动的兴起,就是中国学习西方积极的体现,虽然洋务运动的兴起并没有让中国强大,但洋务运动的兴起给中国奠定近代化工业的基础,反观西方在华设立的企业都是建立在掠夺中国资源物质,控制中国经济基础上的。没有一个军火工业是西方人开设的,大量的煤矿却是西方资本重点投资对象。没有一个民生工业是西方人兴办的,交通货运却是西方资本集中的地方。何来西方促进中国近代化工业。3,关于租界对于中国文化的促进论;可以这样说。没有一个西方国家是直接愿意启发中国的民智,促进中国民众的现代意识。中国人对于西方的接受当然首先在知识阶层,一些知识分子首先看到西方文化的先进性,倡导和提倡学习西方文化,这样的提倡和倡导逐渐为社会接受,在1900年二次鸦片战争后。亲西方的知识分子占据了主导地位,整个社会开始完全接受西方文化,但中国学习西方不是外国人促进,而是我们民族意识的觉醒!
    第四,关于大清政府是谁推翻的,由于满清政府的凋零和没落,这极大的刺激了中国各阶层的不满,在太平天国战争后,满清已无强大的实力再控制汉族阶层,汉族阶层可以比较在满族贵族的默许下开始洋务运动,但凭借洋务运动造出的西方利器,在对日,对法,二次鸦片战争中,中国还是失利,这就逼迫汉族阶级开始考虑国体的改变,西方列强从来就没有在真正意义上促进中国的变革,到时在处处限制和打压中国的改革和发展。甚至满清政府为了压制汉族的洋务运动,在一定程度上和西方列强相互勾结,破坏民族工业的发展,洋人也在或多或少的扶植和挽救大清的统治,特别是幸亥革命前后,西方列强直接插手中国内政,左右中国政局。破坏资产阶级的革命!妄图继续维持中国专制统治!
    我们一定要尊重历史,严肃对待历史,现在有些学者为了迎合上层的意思,忽视人民的利益,歪曲事实,欺骗群众。误导领导,这是脱离中国传统文化价值的,冰冻三尺非一日之寒,长期的学术造假,学术欺骗造就的一代大学生逐渐走上了社会和领导岗位,大学教育的误区越来越体现出给社会带来的危害!要警惕,要认识到这样的危害!

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    发表于 2012-6-9 17:16:45 |
    没有一个西方国家是直接愿意启发中国的民智,促进中国民众的现代意识。
    当年美国人从清政府拿到的赔偿款
    全部投入到中国,用于开办学校,医院,教会,红十字会
    不知这算不算
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-6-9 17:53:13 |

    回 ican 的帖子

    ican:没有一个西方国家是直接愿意启发中国的民智,促进中国民众的现代意识。
    当年美国人从清政府拿到的赔偿款
    全部投入到中国,用于开办学校,医院,教会,红十字会
    不知这算不算 (2012-06-09 17:16)
    你说的很对。美国在中国传播基督教文明,同时开办了大量的学校,和医院,这些对促进中国现代化,文明化的促进和帮助很大。
    我给问道回帖的意思就是;您和问道都是有责任,有抱负的大好青年,但青年易受蒙蔽,您们一定有辨别是非的能力,坚持真理,不能为了权贵,利益而泯灭自己的正义是非感。
    希望你和问道在研究历史的问题上一定要坚持客观标准,历史必需还原事实,绝对不能为了今天的政治,去歪曲历史。你们都是高素质,受过高等教育的青年,中国未来的前途在你们手中,请一定要爱护人民,尊重科学,坚持真理。
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    发表于 2012-6-9 19:42:33 |

    回 ican 的帖子

    ican:没有一个西方国家是直接愿意启发中国的民智,促进中国民众的现代意识。
    当年美国人从清政府拿到的赔偿款
    全部投入到中国,用于开办学校,医院,教会,红十字会
    不知这算不算 (2012-06-09 17:16)
    另外为了具体回答你的这个问题;我请你查一查,日军侵华期间,大大小小汉奸的简历;几乎都是青一色的留日学生,这就是为什么美国这样的国家在中国设立,学校和医院的真正目的——那就是文化的侵略,和宗教的欺骗。培养亲美分子,为随后的美国在中国的扩张积累力量。

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