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何处是东汉赤壁

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该用户从未签到

发表于 2012-4-6 20:24:14 | |阅读模式
近几天我在人文网上看到关于赤壁大战究竟在哪里的问题,现将我查到的资料向各位汇报:
         公元209年初,孙权与刘备联军大败曹操军于赤壁,是我国历史上以少胜多的著名战例。陈寿《三国志》对赤壁之战记载颇详,可惜沒有明确指出东汉赤壁的地理位置。因而究竟何处是赤壁古战场,一千七百多年来众说纷纭,莫衷一是,至今还在争论之中。
         关于赤壁古战场,自古有黄州【今黄冈】、汉阳、蒲圻和武昌等说,这些地方都在湖北省内。

该用户从未签到

发表于 2012-4-6 20:50:00 |
在湖北是肯定的。因为四川是山区不可能。甚至湖北武汉以下的下游都不可能。

可能的范围非常小。

该用户从未签到

发表于 2012-4-6 20:51:22 |
在江夏赤矶山的可能性非常高。

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 楼主| 发表于 2012-4-6 21:56:41 |
黄州等三说早已否定
        黄州赤壁,一名赤鼻山,今改名东坡赤壁,也有人称为文赤壁,在黄冈城西北江边,是著名的游览胜地。北宋大诗人苏轼【号东坡居士】被贬谪到黄州时,在《前赤壁赋》中写道;“西望夏囗,东望武昌,山川相缪,郁乎苍苍。此非孟德之困于周郎者乎?”他在《念奴娇。赤壁怀古》中,又豪放地吟唱;“大江东去,浪淘尽千古风流人物!故垒西边,人道是三国周郎赤壁。”这些词赋,脍炙人囗,故有黄州赤壁之说。不过,这毕竟是文学创作,只是借以发思古之幽情罢了。而且,措词也不肯定。“此非孟德困于周郎者乎?”可以译为这儿莫非是周瑜围困曹操的地方吗?“人道是”,更点出了这只是传说而已。南宋爱国诗人陆游在《入蜀记》中就说明了这一点。
         但是,也可以作这样的理解:东坡身在黄州,神游江夏,《赤壁怀古》中就明确点出“故国神游”。夏囗【今武昌】之东,武昌【今鄂城】之西,是泛指武汉上下一带江面;“故垒西边”指孙权在黄鹄矶头【蛇山头】所筑的堡垒西边,也就是在武汉上游。
        宋人李壁有诗云:“赤壁危矶几度过,沙羨江上郁嵯峨。今人误信黄州是,犹赖《水经》能证讹。”沙羨,今武汉市江夏区金囗街,这首诗肯定赤壁战场在武昌上游金囗一带,指出黄州赤壁说是“误信”,我国第一部记述河道水系的专著《水经》,就能证明此说是以讹传讹。
        汉川赤壁,最早见于唐朝李吉甫《元和郡县志》:“赤壁草市在【汉川】县西八十里,古今地理书多言是曹公败处。”这部志书成书于公元813年,可见在以前就有此说。但李吉甫接着就批驳说:“案《三国志》,曹操自江陵追先主至巴丘,遂至赤壁,败归南郡。赤壁在巴丘之下,大江之中,与汉川殊乖谬。”巴丘,今岳阳。南郡,今江陵。这就是说,曹操追赶刘备来到岳阳,然后才到赤壁,被打败后回到江陵。所以赤壁在岳阳下游长江中,与汉水根夲不相干。唐朝史学家杜佑在《通典》中也指出,《汉阳郡图经》说赤壁“在汉川县西八十里”,“此大错也”。从那以后,这一说很少有人提及。现在天门河之北,汈汊湖之西,还留下了一个赤壁街的地名。
           汉阳赤壁,此说见于北宋地理学家乐史《太平寰宇记》汉阳县赤壁条下:“《吴志》所谓(曹)操临荆州,孙权遣周瑜、程普为左、右督领万人,与刘备俱进,遇于赤壁,即此地也。”明《一统志》也有汉阳县赤壁是“吴周瑜破曹操处”的记载。但很少有人同意,连嘉靖《汉阳府志》也不予承认。今汉阳蔡甸东有城头山,还留下了乌林等地名。
         已上三说,已有前人否定。
        争论最多而又相持 不下的是蒲圻赤壁说和武昌赤壁说。


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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-4-6 23:28:42 |

    回 江城古陶瓷 的帖子

    江城古陶瓷:黄州等三说早已否定
            黄州赤壁,一名赤鼻山,今改名东坡赤壁,也有人称为文赤壁,在黄冈城西北江边,是著名的游览胜地。北宋大诗人苏轼【号东坡居士】被贬谪到黄州时,在《前赤壁赋》中写道;“西望夏囗,东望武昌,山川相缪,郁 .. (2012-04-06 21:56)
    很精彩。干脆搞个“赤壁人文寻访”,做一次大型的田野考察,作为汉网人文今年的一个选题

    该用户从未签到

    发表于 2012-4-6 23:51:55 |

    回 奥斯卡 的帖子

    奥斯卡:很精彩。干脆搞个“赤壁人文寻访”,做一次大型的田野考察,作为汉网人文今年的一个选题 (2012-04-06 23:28) 
    这个我赞成。

    我认为最简单的是去金口那个赤矶,不过现在已经变成池塘了。刚才看的卫星图。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-4-7 12:22:29 |

    回 奥斯卡 的帖子

    奥斯卡:很精彩。干脆搞个“赤壁人文寻访”,做一次大型的田野考察,作为汉网人文今年的一个选题 (2012-04-06 23:28)
    我赞成,夲人几年前就向有关部门提出赤壁大战就发生在江夏区长江上,孤掌难鸣,沒人理我,现在好了,汉网人文有老师持同观点,我很高兴。

    该用户从未签到

    发表于 2012-4-7 12:31:50 |

    回 江城古陶瓷 的帖子

    江城古陶瓷:我赞成,夲人几年前就向有关部门提出赤壁大战就发生在江夏区长江上,孤掌难鸣,沒人理我,现在好了,汉网人文有老师持同观点,我很高兴。 (2012-04-07 12:22) 
    其它地方的可能性完全无法和江夏金口比。理由在其它帖子都分析过。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-4-7 16:19:26 |

    蒲圻赤壁说流行已久

    蒲圻赤壁,在今蒲圻城西北的赤壁山,北对洪湖龙囗的乌林矶。
         蒲圻赤壁说最早见于唐太宗贞观十六年{公元642年}成书的<括地志>“鄂什州蒲圻县有赤壁山,即曹公败处”。以后这一说颇为流行,杜佑《通典》、李贤《后汉书、刘表传注》、李吉甫《元和郡县志》/欧阳忞<舆地广记>和顾祖禹<读史方舆纪要>,还有湖北的一些地方志,都持此说。近年来发表了不少文章,也主张此说。
         这一说所持的理由,比较具体的有南宋谢枋的<叠山集>中这样一段记载"予自江夏沂洞庭,舟过蒲圻,见赤岩有赤壁二字。其北岸曰乌林,又曰乌巢,乃汉阳境。有烈火岗,上有周公瑾庙。至今土人耕地,得箭簇长尺余,或得枪长戟,其为周瑜破曹公处疑。今赤壁二字犹存,当以为据。{郦}道元于江南诸水派足迹所未经,故以江夏之赤矶山当之"。
         不过,当地人在耕地中发现的这些兵器是不是赤壁战场的遗物,还有待考证。烈火岗上的周瑜庙和岩石上所刻赤壁二字,是不是后人的附会,也还不能确定。在谢枋得{1226_1289}以前,还沒有人提到过石刻赤壁二字,就是比<叠山集>仅仅早几年的胡三省注<资治通鉴>也没有提及。南宋地理名著<舆地纪胜>详载各地沿革/风俗/景物/古迹/碑记等共两百卷,对赤壁记载最详,也沒有提到这个石刻赤壁二字。

       更重要的,还要考査一下,蒲圻赤壁说是否符合<三国志>有关赤壁之战的记载,这样才能判断郦道元是不是错把武昌赤矶山当作了东汉赤壁。
        关于赤壁战场,<三国志>中时而说"拒曹公于赤壁",时而说"破曹公于乌林"。这两种提法交替使用,多次出现,使人难以捉摸。这两种提法,也可以理解为指的是一回事,而赤壁和乌林相距不远,蒲圻说所持的就是这种论点。但也可以理解为"破曹公于乌琳"才是决定性的一战,由此奠定了三国鼎立的局面。这样赤壁和乌琳就不是隔江相对,而是相距较远了,武昌说所持的就是这种论点。

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    发表于 2012-4-7 16:51:32 |

    回 江城古陶瓷 的帖子

    江城古陶瓷:蒲圻赤壁说流行已久 (2012-04-07 16:19) 
    可能他们人多势众,也需要观光资源。

    但是蒲圻距离刘备孙权的基地樊口太远,曹操也没必要在那里渡江,渡了也不管用,附近水泽太多。

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